Leutzsch, wie es streitet und sich kracht

Bundesliga, Olympia, Icehockey & Co.
lillyput
Regionalliga Stammspieler
Beiträge: 657
Registriert: 12.08.2016
Bewertung: 231

Re: Leutzsch, wie es streitet und sich kracht

Beitragvon lillyput » Mi 8. Apr 2020, 14:02

:prost
Marco Dorn hat geschrieben:Lok erreicht aber auch eine ganz andere Kostenreduktion, weil Lok von einem Instrument Kurzarbeit erheblich mehr profitieren kann als viele andere Vereine.

Aber im Prinzip ist auch dieser Umstand für die Betrachtung völlig egal.

Beide Vereine haben einen Saisonetat mit geplanten Einnahmen und geplanten Ausgaben. Wegfallende Spiele oder Spiele ohne Zuschauer führen zu einer Minderung der Einnahmen. Das betrifft hier beide Vereine gleichermaßen. Es ist dabei egal, ob der eine Verein einen Zweimillionen-Etat hat und der andere Verein einen Einmillionen-Etat. Es fehlen genau die Zuschauereinnahmen für eine bestimmte Anzahl Spiele und genau hier muss durch Spenden kompensiert werden. Die Ausgabenseite spielt da erst einmal überhaupt keine Rolle.

Dass wir in diesem Punkt tatsächlich ein paar Euro mehr brauchen als ihr, das stimmt. Das kommt aber nicht durch eine höhere Ausgabenseite sondern dadurch, dass wir mit einem höheren Zuschauerschnitt und höheren Eintrittspreisen rechnen, bei, ich meine, zusätzlich noch einem fehlenden Heimspiel mehr.

Natürlich bezieht sich diese theoretische Betrachtung auf die Konstellation. dass die Etats sauber und ausgeglichen geplant sind. Eventuelle schon anderweitig vorhandene Defizite kann ich mangels Kenntnis nicht beurteilen.

Am Ende konnten sich beide Vereine auf ihre Fans . Es war bei Lok nicht das erste Mal, dass Geld in erheblicher Größenordnung gesammelt wurde. Mich macht das stolz. Ihr habt das in Eurem Unterhölzchen auch gut gemacht, das respektiere ich uneingeschränkt. Nur seid Ihr eben kein bisschen verrückter als wir, und das solltet ihr endlich mal akzeptieren lernen.

Was anderes habe ich auch nicht behauptet. Ganz im Gegenteil.

Benutzeravatar
Marco Dorn
Lebende Fußballlegende
Beiträge: 3070
Registriert: 13.01.2016
Bewertung: 4965
Wohnort: Blaugelbes Land.

Re: Leutzsch, wie es streitet und sich kracht

Beitragvon Marco Dorn » Mi 8. Apr 2020, 15:56

Eine schöne Meldung in der Presse wäre eben auch gewesen: "Die Fans der beiden Viertligisten Lok und Chemie spenden ihren Vereinen insgesamt mehr als eine Viertelmillion Euro!"

Das ist schon der Hammer. Leipzig hat um die 580.000 Einwohner und beherbergt einen ambitionierten Erstbundesligisten. Da ist im Prinzip kein Platz mehr. Und die Fans karren trotzdem kurzfristig noch über 250.000 Euro an. Es gibt in Deutschland keine vergleichbare Konstellation.

Es heißt ja oft, durch die andauernde Rivalität haben sich die Vereine vieles verbaut und auch das Konstrukt erst ermöglicht. Aber irgendwie habe ich den Eindruck, diese Rivalität spornt auch immer wieder zum Ausreizen des Maximums an.
Bild

Online
Kampfhamster
Lebende Fußballlegende
Beiträge: 2414
Registriert: 21.07.2016
Bewertung: 3256
Wohnort: Leipzig

Re: Leutzsch, wie es streitet und sich kracht

Beitragvon Kampfhamster » Do 16. Apr 2020, 12:08

Deren Forum dreht ja schon vollkommen frei und feiert unseren Nichtaufstieg. Mal schauen wie sich das ganze entwickelt - wenn sich das Ganze nicht so entwickelt, wie man sich dort erhofft - dann hat sich die ganze Menschheit wieder gegen die Böhlener SG verschworen.

Das wäre die größten Heulsusen, wenn die in unserer Position wären und würden sich wahrscheinlich mit Hilfe von Jule bis nach Brüssel klagen.

Hannchen
Bezirksklasse Stammspieler
Beiträge: 382
Registriert: 12.05.2019
Bewertung: 240

Re: Leutzsch, wie es streitet und sich kracht

Beitragvon Hannchen » Do 16. Apr 2020, 14:09

Jetzt bin ich verwirrt :confuse , wurde mir doch hier vor kurzem erst nahegelegt, das mit mir Etwas nicht in Ordnung ist, und das die Chemiker sich respektvoll und fair äußern , ja uns den Aufstieg gönnen würden.
Na , vielleicht handelt es sich bei unseren elitären Fans auch noch um jüngere Semester, bei denen historisch und zeitlich ein paar Lücken bestehen .
Das wird vielleicht Alles noch

Online
Kampfhamster
Lebende Fußballlegende
Beiträge: 2414
Registriert: 21.07.2016
Bewertung: 3256
Wohnort: Leipzig

Re: Leutzsch, wie es streitet und sich kracht

Beitragvon Kampfhamster » Do 16. Apr 2020, 14:16

Also den Unterschied zwischen einem Einzel-Interview von Bury und den Stimmen in einem Fan-Forum solltest du dann doch schon erkennen. Zumal ich in meinem Beitrag sogar geschrieben habe, dass er mehr Klasse besitzt, als 90% des Forums der Grünen. Also ich weiss echt nicht, warum du so häufig rumstänkern musst?!

Benutzeravatar
Marco Dorn
Lebende Fußballlegende
Beiträge: 3070
Registriert: 13.01.2016
Bewertung: 4965
Wohnort: Blaugelbes Land.

Re: Leutzsch, wie es streitet und sich kracht

Beitragvon Marco Dorn » Do 16. Apr 2020, 16:30

Kampfhamster hat geschrieben:Deren Forum dreht ja schon vollkommen frei und feiert unseren Nichtaufstieg. Mal schauen wie sich das ganze entwickelt - wenn sich das Ganze nicht so entwickelt, wie man sich dort erhofft - dann hat sich die ganze Menschheit wieder gegen die Böhlener SG verschworen. Das wäre die größten Heulsusen, wenn die in unserer Position wären und würden sich wahrscheinlich mit Hilfe von Jule bis nach Brüssel klagen.


Deren Forum besteht ja auch nur noch aus drei bis vier aktiven, regelmäßigen Schreibern, von denen mindestens die gute Hälfte nicht unbedingt die hellsten Kerzen auf der Torte sind und der Rest auch nur bescheiden leuchtet. Da fehlen die ganzen vernünftigen alten Leute, die früher im Forum von Frank (Xyla) dabei waren. Da hat man sich auch mit dem einen oder anderen persönlich mal auf ein Getränk getroffen und nett gequatscht.

Ich bin überrascht, dass denen da im Hölzchen ob unserer bisherigen sportlichen Saisonaussichten dermaßen der Arsch auf Grundeis gegangen sein muss, dass denen nun der Geifer derart von den Lefzen tropft. Aber irgendwie schön.
Bild

Benutzeravatar
siebziger
Lebende Fußballlegende
Beiträge: 2228
Registriert: 06.11.2015
Bewertung: 1697

Re: Leutzsch, wie es streitet und sich kracht

Beitragvon siebziger » Do 16. Apr 2020, 19:17

Dir ist schon klar das unser Forum auch nicht gerade aus allen Nähten platzt .
Nicht das ich die mag aber manchmal sollte man das vorwerfen von Unzulänglichkeiten unterlassen wenn man selbst nicht besser da steht.
Es geht in jeden Bereich der Fans betrifft zurück hüben wie drüben trotz sportlichen Erfolg und Euphorie.
Das ist traurig mit anzusehen aber so ist es .
Ich persönlich will mit denen nichts mehr zu tun haben weil die ewigen Schwanzvergleiche bei Zwergen peinlich sind und außer uns und denen das keine Sau das interessiert.

Benutzeravatar
Marco Dorn
Lebende Fußballlegende
Beiträge: 3070
Registriert: 13.01.2016
Bewertung: 4965
Wohnort: Blaugelbes Land.

Re: Leutzsch, wie es streitet und sich kracht

Beitragvon Marco Dorn » Do 16. Apr 2020, 19:58

Siebziger, wo liest Du denn in meiner Aussage, dass unser Forum aus allen Nähten platzen würde? Es ist schade, dass dort drüben die ganzen Leute von früher fehlen oder diese nur noch sporadisch dort schreiben. Und die paar Hanseln, die noch sehr regelmäßig dort sind, performen eher an der Nulllinie. Dadurch entstehen dort leider selten heterogene Diskussionsbilder und das ist hier im Forum glücklicherweise noch deutlich anders. Du wirst kaum ein anderes Fan-Forum finden, wo die Nutzer so viele gegenteilige Meinungen vertreten wie bei Lok. Und das ist auch gut so! Bei uns haben doch sogar die Kobolde Chancen, auf Zustimmung zu stoßen, mehr Vielfalt geht nun wirklich nicht.
Bild

Benutzeravatar
siebziger
Lebende Fußballlegende
Beiträge: 2228
Registriert: 06.11.2015
Bewertung: 1697

Re: Leutzsch, wie es streitet und sich kracht

Beitragvon siebziger » Do 16. Apr 2020, 21:05

Ich meinte die Aussage das dort nur noch 4 regelmäßig schreiben und die Nettigkeiten dazu .
Wenn ich hier gucke haben wir vllt 10 ,gefühltermaßen, die regelmäßig schreiben darauf wollte ich hinaus .
Über die Qualität will ich nichts sagen aber die Quantität ist auch nur dünn.

Und mir persönlich gehen die Schwanzvergleiche hüben wie drüben auf den S...

Benutzeravatar
Marco Dorn
Lebende Fußballlegende
Beiträge: 3070
Registriert: 13.01.2016
Bewertung: 4965
Wohnort: Blaugelbes Land.

Re: Leutzsch, wie es streitet und sich kracht

Beitragvon Marco Dorn » Do 16. Apr 2020, 21:20

Ich gebe Dir da völlig Recht, dass es auch hier bei uns die letzten Jahre mengenmäßig etwas abgebaut hat. Ich kenne aber auch schlechtere Zeiten :hihihi Vor rund zwanzig Jahren, im ersten Lok-Forum, haben wir damals zu zweit für Unterhaltung gesorgt, mit sporadischen Besuchen anderer Fans ... gerade mal zwei bis maximal acht Beiträge in Summe pro Tag waren die Regel ... Zu der Zeit war auch noch nicht klar, ob sich dieses komische Ding namens Internet durchsetzen wird.
Bild

Benutzeravatar
duke
Champions League Sieger
Beiträge: 1383
Registriert: 07.11.2015
Bewertung: 1507
Wohnort: LE

Re: Leutzsch, wie es streitet und sich kracht

Beitragvon duke » Do 16. Apr 2020, 22:48

Marco Dorn hat geschrieben:
Kampfhamster hat geschrieben:Deren Forum dreht ja schon vollkommen frei und feiert unseren Nichtaufstieg. Mal schauen wie sich das ganze entwickelt - wenn sich das Ganze nicht so entwickelt, wie man sich dort erhofft - dann hat sich die ganze Menschheit wieder gegen die Böhlener SG verschworen. Das wäre die größten Heulsusen, wenn die in unserer Position wären und würden sich wahrscheinlich mit Hilfe von Jule bis nach Brüssel klagen.


Deren Forum besteht ja auch nur noch aus drei bis vier aktiven, regelmäßigen Schreibern, von denen mindestens die gute Hälfte nicht unbedingt die hellsten Kerzen auf der Torte sind und der Rest auch nur bescheiden leuchtet. Da fehlen die ganzen vernünftigen alten Leute, die früher im Forum von Frank (Xyla) dabei waren. Da hat man sich auch mit dem einen oder anderen persönlich mal auf ein Getränk getroffen und nett gequatscht.

Ich bin überrascht, dass denen da im Hölzchen ob unserer bisherigen sportlichen Saisonaussichten dermaßen der Arsch auf Grundeis gegangen sein muss, dass denen nun der Geifer derart von den Lefzen tropft. Aber irgendwie schön.


Mensch, der Xyla und Bela schossen da ja noch durch den Kosmos.
Das ist ja, soweit es mich betrifft, locker 25 Jahre her. Da saßen wir noch vor einem 56k Modem.
Alter. Das ist doch schon garnicht mehr wahr. :hihihi
Und Sonntag (?) war Chat, während im Ersten Sabimsen Christiansen talkte. Junge , Junge. Das ist wie ne Zeitreise gerade. :D
Da waren noch Experten wie Bluskie (oder so ähnlich) unterwegs und Lokvens und D-Fens, das alte Chemieschwein. :hihihi

Benutzeravatar
Marco Dorn
Lebende Fußballlegende
Beiträge: 3070
Registriert: 13.01.2016
Bewertung: 4965
Wohnort: Blaugelbes Land.

Re: Leutzsch, wie es streitet und sich kracht

Beitragvon Marco Dorn » Fr 17. Apr 2020, 04:17

D-Fens hat noch sein eigenes Forum. Bluesky war ja auch Lokist, leider seit vielen Jahren aus den Augen verloren. Lokvenz schreibt jetzt Bücher über unseren Verein, eines wurde vor kurzem prämiert. Hammer, wie die Zeit vergeht. Damals war alles noch weniger schnelllebig. Man stand noch voll im Saft und heute ist man Opa.
Bild

Benutzeravatar
Marco Dorn
Lebende Fußballlegende
Beiträge: 3070
Registriert: 13.01.2016
Bewertung: 4965
Wohnort: Blaugelbes Land.

Re: Leutzsch, wie es streitet und sich kracht

Beitragvon Marco Dorn » Fr 17. Apr 2020, 19:18

https://www.mdr.de/sport/fussball_rl/vi ... a7e00.html

Bei mdr.de gibt es jetzt ab und an Videos mit Rückblicken zu Aufstiegsspielen. Da kommen Erinnerungen hoch. Das erste und einzige Mal, dass wir im Jenaer Heimblock standen ...
Bild

Benutzeravatar
Europapokalfinalist
Fußballweltmeister
Beiträge: 1601
Registriert: 07.11.2015
Bewertung: 2023

Re: Leutzsch, wie es streitet und sich kracht

Beitragvon Europapokalfinalist » Fr 17. Apr 2020, 21:12

Marco Dorn hat geschrieben:https://www.mdr.de/sport/fussball_rl/video-397740_zc-8cac820e_zs-fb0a7e00.html

Bei mdr.de gibt es jetzt ab und an Videos mit Rückblicken zu Aufstiegsspielen. Da kommen Erinnerungen hoch. Das erste und einzige Mal, dass wir im Jenaer Heimblock standen ...


Der MDR garniert das auch mit historischen Streams: https://www.mdr.de/sport/livestreams/index.html.
Letztens erst die Drittligakonferenz mit dem Auer Aufstieg in Liga 2 gesehen oder auch Chemnitz vs. Osnabrück.
Schön war auch das Rattensterben in Chemnitz, damals übrigens Schinke noch im falschen Trikot. Oder die beiden Doppelaufstiege von Karl Heinz.

Das geilste an den Streams ist, dass man die alten Galaunen mal wieder in Aktion sieht. Sch... sind wir alt geworden . :heul
Lok Leipzig - We Are Not The Best ... But Better Than The Rest.

„Wenn andere sich entsetzt abwenden, fängt für uns der Spaß erst richtig an."

Benutzeravatar
siebziger
Lebende Fußballlegende
Beiträge: 2228
Registriert: 06.11.2015
Bewertung: 1697

Re: Leutzsch, wie es streitet und sich kracht

Beitragvon siebziger » Sa 18. Apr 2020, 12:01

Also @ Marco Dorn ich hab mir das da drüben gerade mal angeschaut und der einzige der vor Geifer kaum noch klar sehen kann ist der @ESCA .
Ansonsten hält es sich doch in Grenzen
Und das man den nicht für voll nehmen kann zeigt doch schon die Aussage das der NOFV keinen Hebel hätte um Vereine bei Nichtantritt zu bestrafen statt dessen auf die Fanszene verweist .

Auszug aus der Spielordnung
"Tritt eine Mannschaft im laufenden Spieljahr dreimal schuldhaft zu Meisterschaftsspielen nicht an, so ist sie von der weiteren Teilnahme an der jeweiligen Spielklasse auszuschließen. "

Dann haben sie ja ihren persönlichen Abbruch

COMMANDER
3. Kreisklasse Einwechselspieler
Beiträge: 36
Registriert: 07.11.2015
Bewertung: 60

Re: Leutzsch, wie es streitet und sich kracht

Beitragvon COMMANDER » Sa 18. Apr 2020, 12:17

Marco Dorn hat geschrieben:https://www.mdr.de/sport/fussball_rl/video-397740_zc-8cac820e_zs-fb0a7e00.html

Bei mdr.de gibt es jetzt ab und an Videos mit Rückblicken zu Aufstiegsspielen. Da kommen Erinnerungen hoch. Das erste und einzige Mal, dass wir im Jenaer Heimblock standen ...


Jo und das nicht nur im Block (heutzutage unvorstellbar!) sondern danach auch feiernd auf dem Spielfeld...

Online
Kampfhamster
Lebende Fußballlegende
Beiträge: 2414
Registriert: 21.07.2016
Bewertung: 3256
Wohnort: Leipzig

Re: Leutzsch, wie es streitet und sich kracht

Beitragvon Kampfhamster » Sa 18. Apr 2020, 14:28

siebziger hat geschrieben:Also @ Marco Dorn ich hab mir das da drüben gerade mal angeschaut und der einzige der vor Geifer kaum noch klar sehen kann ist der @ESCA .
Ansonsten hält es sich doch in Grenzen
Und das man den nicht für voll nehmen kann zeigt doch schon die Aussage das der NOFV keinen Hebel hätte um Vereine bei Nichtantritt zu bestrafen statt dessen auf die Fanszene verweist .

Auszug aus der Spielordnung
"Tritt eine Mannschaft im laufenden Spieljahr dreimal schuldhaft zu Meisterschaftsspielen nicht an, so ist sie von der weiteren Teilnahme an der jeweiligen Spielklasse auszuschließen. "

Dann haben sie ja ihren persönlichen Abbruch



Mensch Siebziger, jetzt hast du sogar zu einer Erwähnung dort geschafft. Ja der Typ Esca ist schon ganz weit unten angesiedelt. Verblendet von Hass und Ignoranz, aber gut - mehr Aufmerksamkeit wäre zuviel des Guten.
Ich finde es beschämend (chemisch?) wie Vereine der dritten (mit Außnahme von Waldhof) und vierten Liga jetzt ihre sportlich verkackte Saison retten wollen. Babelsberg fährt schon länger einen Diskurs gegen den Verband. Wäre mal nett zu erfahren, wer da am Ende die Wahrheit erzählt. Lügen traue ich beiden zu.

Übrigens könnten Babelsberg und die Böhlener SG doch eine eigene wilde Liga gründen. Der erste ist Meister, der letzte steigt ab. Problem nur: Die Saison wird nie beendet, weil der letzte immer abbrechen möchte.

Man kann vom NOFV und seinen alten Granden halten was man will, fest steht aber dass sie in der schwierigsten aller Situationen sind und natürlich versuchen eine Entscheidung langfristig herauszuzögern, weil natürlich Konsequenzen drohen. Aber als Leutzscher kann man sich dann einfach 3 Sterni gönnen und übern Norddamm gröhlen: „Brecht die Scheisse ab, wir gewinnen eh nix mehr.“

Benutzeravatar
siebziger
Lebende Fußballlegende
Beiträge: 2228
Registriert: 06.11.2015
Bewertung: 1697

Re: Leutzsch, wie es streitet und sich kracht

Beitragvon siebziger » Sa 18. Apr 2020, 16:17

Naja er bestätigt mich nur noch .
Da lohnt kein Kommentar mehr.

Benutzeravatar
Marco Dorn
Lebende Fußballlegende
Beiträge: 3070
Registriert: 13.01.2016
Bewertung: 4965
Wohnort: Blaugelbes Land.

Re: Leutzsch, wie es streitet und sich kracht

Beitragvon Marco Dorn » Sa 18. Apr 2020, 16:47

Korrekt, lass Dich nicht locken, siebziger. Einfach drüber schmunzeln. Irgendwie ist er ja doch putzig.
Bild

MiB
2. Bundesliga Stammspieler
Beiträge: 866
Registriert: 12.11.2015
Bewertung: 774

Re: Leutzsch, wie es streitet und sich kracht

Beitragvon MiB » Fr 24. Apr 2020, 00:22

FÖRDER-MILLIONEN GESTRICHEN

Schock für Leipzig! Die mit hohem Aufwand geplante Schwimmhalle Ost am Runki-Platz kann nicht gebaut werden. Sie fiel beim Sport-Förderprogramm des Freistaates durch – wie auch drei weitere Projekte. ...
Durchgefallen sind auch drei weitere Leipziger Projekte: Der Alfred-Kunze-Sportpark, die Sportplatzanlage Mölkau und die Dreifeld-Sporthalle in Böhlitz-Ehrenberg.

lillyput
Regionalliga Stammspieler
Beiträge: 657
Registriert: 12.08.2016
Bewertung: 231

Re: Leutzsch, wie es streitet und sich kracht

Beitragvon lillyput » Fr 24. Apr 2020, 06:50

Wird wohl dem Bruno nicht anders ergehen.

Estrukiod
1. Kreisklasse Stammspieler
Beiträge: 279
Registriert: 06.03.2020
Bewertung: 122
Wohnort: Isca Silurum

Re: Leutzsch, wie es streitet und sich kracht

Beitragvon Estrukiod » Fr 24. Apr 2020, 12:10

Mit dem Unterschied, dass für das BPS keine Sportförderung (https://www.sport-fuer-sachsen.de/files ... mplett.pdf) beantragt wurde. Zumindest nicht in der Größenordnung. Die eventuelle Sanierung/Instandhaltung der Holztribüne liefe sicherlich über das Landesamt für Denkmalpflege (https://www.lfd.sachsen.de/download/Inf ... Antrag.pdf). :yeah
Teamwork makes the dream work!

lillyput
Regionalliga Stammspieler
Beiträge: 657
Registriert: 12.08.2016
Bewertung: 231

Re: Leutzsch, wie es streitet und sich kracht

Beitragvon lillyput » Fr 24. Apr 2020, 12:53

Es wird überall Kürzungen geben.

Benutzeravatar
Ivent54
Landesliga Einwechselspieler
Beiträge: 414
Registriert: 06.04.2016
Bewertung: 282
Wohnort: Saalekreis

Re: Leutzsch, wie es streitet und sich kracht

Beitragvon Ivent54 » Mo 27. Apr 2020, 13:35

Orr bitte Leute, Ihr lest doch jetzt nicht aus Verzweiflung in deren Forum um qualitative Statements zu bekommen?
Es gibt kein Grund sich deren Neidgesabber anzutun und zu lesen das Sie gerne mit uns tauschen würden.
Es nervt jeden dieser Neider das es bei guten Voraussetzungen nur zum Abstiegskandidaten reicht.
Sie haben mehr Fans als viele Mannschaften vor ihnen, mehr öffentliche Wahrnehmung, mehr Hilfe aus dem Rathaus und dennoch
kommt unter dem Strich nix raus.
Man schreit jetzt auch händeringend nach Abbruch da es ihrer Erfolgsspur zu gute kommt, 0 Siege zur Rückrunde und zahlreich Tor Festivals lassen den Lauf der Hinterwäldler nur erahnen.
Ich würde zu gerne sehen das die Saison weiter geht, da ich guter Dinge bin, dass dort der Trend fortgesetzt wird und wir am Ende der Saison keine Leipziger Mannschaft in der Regio N/O verbleiben wird.
Also warten wir weiter ab, das Leben geht weiter und für das Unterholz gilt immer noch der Slogan „Niemand dümmer wie WIR“.
A.C.A.B! All Chemiker are Bastards :hihihi

Online
Kampfhamster
Lebende Fußballlegende
Beiträge: 2414
Registriert: 21.07.2016
Bewertung: 3256
Wohnort: Leipzig

Re: Leutzsch, wie es streitet und sich kracht

Beitragvon Kampfhamster » Fr 19. Jun 2020, 14:46

Hach es ist so schön. Erst sind wir natürlich nur Meister durch Leutzscher Gnaden, dann wird die tausende angekündigte Insolvenz von Esca mal wieder abgesagt, nun verlieren wir natürlich die Relegation und wenn auch das nix wird, steigen wir gewiss mit null Punkten ab. Und gehen natürlich wieder im Dezember pleite. Ach, denen geht dort der Arsch ganz schön auf Glatteis.


Zurück zu „Andere Ligen und Sport allgemein“

Wer ist online im Forum?

Mitglieder in diesem Forum: Ahrefs [Bot] und 120 Gäste