Kader (inkl. Vertragsdauer)

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Wolkser
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Re: Kader (inkl. Vertragsdauer)

Beitragvon Wolkser » Mo 11. Okt 2021, 22:17

Ich dachte immer die Zicke hat sich hier auch wohlgefühlt, was rauskommt...

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BRM
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Re: Kader (inkl. Vertragsdauer)

Beitragvon BRM » Mo 11. Okt 2021, 22:44

Musch hat geschrieben:
LOKseit73 hat geschrieben:
Wolkser hat geschrieben:Wo ist der Baustein wenn alle nur einjährige Verträge haben. Was willst du da aufbauen.


Da ist der Ansatz. Eher sollte man zusehen, dass man mit den Leistungsträgern, deren Vertrag zum Saisonende ausläuft, in der Winterpause über Vertragsverlängerung spricht.
Ich denke da an Abderrahmane, Piplica, Sirch, Ziane...


Absolut richtig! Sievers unbedingt noch. Gerne auch Heynke, Berger und Mehmedovic. Und gerne länger als ein Jahr.

Problem: Gerade die von Dir genannten Spieler werden mit Sicherheit umworben sein und bei einer Verlängerung muss wohl eine Gehaltserhöhung her.


Dann müsste der Verein im Winter definitiv wissen, welches Budget er in der kommenden Saison zur Verfügung hat, ggf. auch welches in den Folgejahren.

Bleibt das Budget gleich, bedeutet mehr Geld für einen Teil der Spieler automatisch weniger für die anderen. Ich hatte Civa so verstanden, dass es schon aus gruppenhygienischen Gründen nicht zu große Gehaltsunterschiede haben möchte.
Ich fürchte zudem, dass das Budget eher geringer wird als das es steigt (Zuschauerzahlen ...)

Verhandlungstechnisch dürfte es außerdem eher preistreibend wirken, wenn der Verein von sich aus und früh auf die Spieler zukommt.

Hat ein Spieler, zumal ein junger, ein Angebot aus einer höheren Liga, kann ihn Lok ohnehin nicht halten, aus sportlichen und aus finanziellen Gründen nicht.

Auf noch einen Aufstiegsversuch auf Pump würde ich lieber verzichten, noch einmal geht das nicht zwingend gut.

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Re: Kader (inkl. Vertragsdauer)

Beitragvon D.C. » Mo 11. Okt 2021, 22:49

Bei all den Diskussionen über Neuverpflichtungen, Leihen usw., denkt bitte daran das wir jetzt schon wieder mit ca 120.000 € in den Nassen sind ?
Also Bitte :confuse
Zuletzt geändert von D.C. am Di 12. Okt 2021, 09:13, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Kader (inkl. Vertragsdauer)

Beitragvon BRM » Mo 11. Okt 2021, 23:02

Die 120.000 € beziehen sich, wenn ich es richtig verstanden habe, auf das letzte Geschäftsjahr des Vereins. Ein Defizit in einem Geschäftsjahr bedeutet nicht zwingend, dass der Verein insgesamt in den Nassen ist (z.B. weil er ein Guthaben aus vorherigen Geschäftsjahren gehabt haben kann).

Die 1. Herrenmannschaft wird wirtschaftlich nicht über den Verein, sondern über die GmbH abgewickelt. Verein (e.V.) und GmbH sind jeweils eigene Wirtschaftseinheiten, ein Defizit bei der einen hat nicht zwingend Auswirkungen auf das Budget der anderen.

Der e.V. steht zwar als Mehrheitseigner mittelbar für die GmbH gerade, die GmbH aber nicht für den e.V. Die GmbH braucht lediglich einen existierenden Verein, um lt. Verbandssatzungen am Spielbetrieb teilnehmen zu dürfen.
Zuletzt geändert von BRM am Mo 11. Okt 2021, 23:09, insgesamt 1-mal geändert.

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Re: Kader (inkl. Vertragsdauer)

Beitragvon Quelle » Mo 11. Okt 2021, 23:06

D.C. hat geschrieben:Bei all den Diskussionen über Neuverpflichtungen, Leihen usw., denkt bitte daran das wir jetzt schon wieder mit ca 120.000 € in den Nassen sind.
Also Bitte :confuse

Manchmal fragt man sich, warum man hier überhaupt noch Dinge erklärt. :kopfschuettel

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Re: Kader (inkl. Vertragsdauer)

Beitragvon BRM » Mo 11. Okt 2021, 23:12

Diese Fragestellung ist berechtigt.

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Re: Kader (inkl. Vertragsdauer)

Beitragvon mxwr357 » Mo 11. Okt 2021, 23:34

Interessant wäre natürlich zu erfahren, ob es sich im Vertrag von Piplica um eine Option des Vereines, des Spielers oder eine beidseitige zur Vertragsverlängerung bezieht.

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Re: Kader (inkl. Vertragsdauer)

Beitragvon doppelm » So 17. Okt 2021, 09:58

wenn man bis zur rückrunde weiter in den plätzen 1-3 steht, müßte es für lok doch möglich sein, sponoren zu finden für 1-2-3 neue spieler, die den kader weiter verstärken könnten!

;-)

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Re: Kader (inkl. Vertragsdauer)

Beitragvon D.C. » So 17. Okt 2021, 10:52

Wenn alle bis Ende Dezember Gesund bleiben und ihre gute Form nicht verlieren bedarf es keine Verstärkungen.
Die Mannschaft ist jetzt eine Einheit, neue könnten auch Unruhe mitbringen.
Ja Sorry, soll schon mal vorgekommen sein...
:aluhut
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Re: Kader (inkl. Vertragsdauer)

Beitragvon doppelm » So 17. Okt 2021, 11:22

wie sagt man/n immer so schön, natürlich spieler die charakterlich und fußballerisch zur mannschaft passen ;)

und was nützt es, wenn die spieler alle bis dezember gesund und in guter form sind, was machst denn im frühjahr - in der "heißen" phase der saison - wenn da der eine/andere leistungsträger (sturm, mittelfeld, abwehr) verletzt sein sollte?

saisonziel platz 10-4 brauchst natürlich dann keine verstärkungen mehr verpflichten, gibt sicherlich der momentane kader her, inclusive 1-2 ausfällen während der saison!

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Re: Kader (inkl. Vertragsdauer)

Beitragvon turbo » So 17. Okt 2021, 11:37

Momentan finde ich Diskussionen zum Thema Verstärkung der Mannschaft etwas verfehlt. Wenn nicht gerade 5-6 Leute mit einem mal ausfallen kommen wir mit dem Kader schon über die Runden. Ob wir das Potential der Mannschaft überhaupt ausgeschöpft haben wissen wir auch nicht. Wenn sich ein Nattermann endlich mal zusammenreist geht auch mit ihm noch was. Ein weiteres Beispiel ist auch der Schlicht. Wann hatte der mal die Möglichkeit alles zu zeigen was er kann. Bis jetzt kaum und das gestern gezeigte war schon nicht schlecht und lässt hoffen.
Vielleicht kommt aber auch noch der Moment und die Leute stehen bei uns Schlange um in diesem tollen Verein und dieser super Mannschaft mitzumachen........ :huepfend_blau :nuts

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Re: Kader (inkl. Vertragsdauer)

Beitragvon mxwr357 » Di 14. Dez 2021, 18:11

https://www.transfermarkt.de/1-fc-lokom ... verein/497

Auch wenn es nicht sehr aussagekräftig ist, so haben sich einige Personen (inkls. mir) die Mühe gemacht die Marktwerte der Regionalliga Nordost zu überarbeiten. Seit Beginn der Saison hat Theo Ogbidi den höchsten Marktwertgewinn erzielen können. Aufgewertet wurden auch Jan Ole Sievers, Luca Sirch, Robert Berger, Eric Voufack, Zak Paulo Piplica, Farid Abderrahmane und Djamal Ziane. Abgewertet wurden nur Goteh Ntignee und David Urban.

Mit einem Durchschnittswert von 76 000 € liegen wir somit auf dem sechsten Rang im ligaweiten Vergleich. An der Spitze befinden sich Carl Zeiss Jena (98 000 €) und Energie Cottbus (92 000 €).

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Re: Kader (inkl. Vertragsdauer)

Beitragvon coxwain » Mi 15. Dez 2021, 11:35

mxwr357 hat geschrieben:https://www.transfermarkt.de/1-fc-lokomotive-leipzig/startseite/verein/497

Auch wenn es nicht sehr aussagekräftig ist, so haben sich einige Personen (inkls. mir) die Mühe gemacht die Marktwerte der Regionalliga Nordost zu überarbeiten. Seit Beginn der Saison hat Theo Ogbidi den höchsten Marktwertgewinn erzielen können. Aufgewertet wurden auch Jan Ole Sievers, Luca Sirch, Robert Berger, Eric Voufack, Zak Paulo Piplica, Farid Abderrahmane und Djamal Ziane. Abgewertet wurden nur Goteh Ntignee und David Urban. ...

Blöde Frage, wie ermittelst du den Marktwert?

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Re: Kader (inkl. Vertragsdauer)

Beitragvon mxwr357 » Mi 15. Dez 2021, 15:56

coxwain hat geschrieben:
mxwr357 hat geschrieben:https://www.transfermarkt.de/1-fc-lokomotive-leipzig/startseite/verein/497

Auch wenn es nicht sehr aussagekräftig ist, so haben sich einige Personen (inkls. mir) die Mühe gemacht die Marktwerte der Regionalliga Nordost zu überarbeiten. Seit Beginn der Saison hat Theo Ogbidi den höchsten Marktwertgewinn erzielen können. Aufgewertet wurden auch Jan Ole Sievers, Luca Sirch, Robert Berger, Eric Voufack, Zak Paulo Piplica, Farid Abderrahmane und Djamal Ziane. Abgewertet wurden nur Goteh Ntignee und David Urban. ...

Blöde Frage, wie ermittelst du den Marktwert?


Es gibt gewisse Regularien wie im Profi/Semiprofi/Amateur Bereich Marktwerte ermittelt werden. Üblicherweise gehören dazu eben die Aspekte der Einsätze, der Leistungssteigerung, des Potentials, des Bedarf auf gewissen Positionen und eben auch Angebot/Nachfrage.

Hier ein Beispiel wie zum Beispiel bei Vereinen wie Lok oder Cottbus bewertet wird..

- 10.000 €: Minimum / Kaderergänzungsspieler
- 25.000 €: Kaderspieler
- 50.000 €: (Erweiterter) Stammspieler
- 75.000 €: Stammspieler, ordentliche bis gute Leistungen
- 100.000 €: absoluter Stammspieler & Leistungsträger
- 125.000 €: Schlüsselspieler; potentiell für höherklassige Vereine interessant
- 150.000 € oder mehr: Top-Spieler der Liga, auf jeden Fall für höherklassige Vereine interessant


Nehmen wir mal das Beispiel Theo Ogbidi. Jung, enormes Potential und absolute Stammkraft. Verdient sich 125 000 Euro. Sascha Pfeffer als absoluter Schlüsselspieler bleibt bei 75 000 Euro, weil er eben schon ein gutes Alter erreicht hat. David Urban fällt auf 50 000 Euro hinab, da er seinen Platz in der Startelf zwar verloren hat, aber dennoch nicht zu extrem abfallen sollte.

Wie bereits gesagt. Das sind fiktive Zahlen. Im Normalfall zahlt für Ziane niemand 125 000 Euro Ablöse, aber als kleine Spielerei und als Qualitätsvergleich innerhalb der Liga trotzdem recht sinnvoll.

Wertvollster Spieler der Liga dürfte mittlerweile Maximilian Pronichev aus Cottbus sein. Als der "Star unserer Liga" in meinen Augen auch vollkommen zurecht.

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Re: Kader (inkl. Vertragsdauer)

Beitragvon Lok-Schiri » Mi 15. Dez 2021, 20:31

Vielleicht sollte man aber auch darüber reden, das die bestehenden 1 Jahresverträge bei den Leistungsträgern verlängert werden sollten.
So Leute wie Sirch, Sievers, Ogbidi, Eglseder, Piplica die werden sicher auch man anderen Vereinen auf dem Zettel stehen.
Und wenn z.B. die 3. Liga rufen sollte, dann wird Lok sicher nicht gegenhalten können.

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Re: Kader (inkl. Vertragsdauer)

Beitragvon mxwr357 » Mi 15. Dez 2021, 21:23

Lok-Schiri hat geschrieben:Vielleicht sollte man aber auch darüber reden, das die bestehenden 1 Jahresverträge bei den Leistungsträgern verlängert werden sollten.
So Leute wie Sirch, Sievers, Ogbidi, Eglseder, Piplica die werden sicher auch man anderen Vereinen auf dem Zettel stehen.
Und wenn z.B. die 3. Liga rufen sollte, dann wird Lok sicher nicht gegenhalten können.


Ogbidi und Eglseder haben einen Vertrag bis 2023. Piplica hat eine Option auf Verlängerung im Vertrag - Weiß allerdings nicht was genau diese Option beinhaltet. Sirch fühlt sich pudelwohl in Leipzig und wird mit großer Sicherheit erhalten bleiben.

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Re: Kader (inkl. Vertragsdauer)

Beitragvon D.C. » Mi 15. Dez 2021, 22:43

Ole muss unbedingt bleiben :guter
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Re: Kader (inkl. Vertragsdauer)

Beitragvon Lok-Schiri » Mi 15. Dez 2021, 22:49

mxwr357 hat geschrieben:
Lok-Schiri hat geschrieben:Vielleicht sollte man aber auch darüber reden, das die bestehenden 1 Jahresverträge bei den Leistungsträgern verlängert werden sollten.
So Leute wie Sirch, Sievers, Ogbidi, Eglseder, Piplica die werden sicher auch man anderen Vereinen auf dem Zettel stehen.
Und wenn z.B. die 3. Liga rufen sollte, dann wird Lok sicher nicht gegenhalten können.


Ogbidi und Eglseder haben einen Vertrag bis 2023. Piplica hat eine Option auf Verlängerung im Vertrag - Weiß allerdings nicht was genau diese Option beinhaltet. Sirch fühlt sich pudelwohl in Leipzig und wird mit großer Sicherheit erhalten bleiben.


Ja da war ich natürlich nicht gut informiert.
Dennoch weckt eine gute Saison auch Begehrlichkeiten. Und wenn erst mal mit Geld gewedelt wird werden manche schwach.

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Re: Kader (inkl. Vertragsdauer)

Beitragvon mxwr357 » Do 16. Dez 2021, 13:49

Lok-Schiri hat geschrieben:
mxwr357 hat geschrieben:
Lok-Schiri hat geschrieben:Vielleicht sollte man aber auch darüber reden, das die bestehenden 1 Jahresverträge bei den Leistungsträgern verlängert werden sollten.
So Leute wie Sirch, Sievers, Ogbidi, Eglseder, Piplica die werden sicher auch man anderen Vereinen auf dem Zettel stehen.
Und wenn z.B. die 3. Liga rufen sollte, dann wird Lok sicher nicht gegenhalten können.


Ogbidi und Eglseder haben einen Vertrag bis 2023. Piplica hat eine Option auf Verlängerung im Vertrag - Weiß allerdings nicht was genau diese Option beinhaltet. Sirch fühlt sich pudelwohl in Leipzig und wird mit großer Sicherheit erhalten bleiben.


Ja da war ich natürlich nicht gut informiert.
Dennoch weckt eine gute Saison auch Begehrlichkeiten. Und wenn erst mal mit Geld gewedelt wird werden manche schwach.


Wie bereits in den vergangenen Jahren hat unser Verein eine extrem gute Arbeit bei der Kaderzusammenstellung geleistet. Nicht nur auf individuelle Qualitäten gesetzt, sondern auch auf ein intaktes Teamgefüge. Manchmal hängt dies natürlich auch wenig mit Glück zusammen, aber es scheint nicht ganz überraschend zu sein, dass die Stimmung innerhalb der letzten Jahre in unserer Mannschaft immer super war. Selbst die "größeren" Namen wie Pfeffer, Steinborn oder Kirsten haben ja ausschließlich positiv auf die Mannschaft eingewirkt.

Schlüsselspieler und potentielle Spieler für höhere Aufgaben haben wir in den vergangenen Jahren auch meistens halten können. Kirsten musste uns wegen einer schweren Verletzung verlassen, Steinborn war nicht mehr zu bezahlen und wechselte in die Heimat zurück. Paul Schinke hat den Verein aus beruflichen Gründen verlassen. Spontan fallen mir aktuell nur Robert Zickert und Ryan Malone ein, die den Verein aufgrund einer scheinbar besseren Zukunft verlassen haben. Paul Maurer, dem damals auch noch eine etwas rosigere Zukunft prognostiziert wurde hat sich nach dem Verlassen unserer Vereines eigentlich nur seine eigene Karriere versaut und Brügmann hat den Verein aufgrund seiner Reservistenrolle verlassen. Das wären in meinen Augen die einzigen schmerzhaften Abgänge der vergangenen Jahre und das obwohl wir nach dem Nichtaufstieg einen kompletten Umbruch starten mussten.

Schauen wir uns den aktuellen Kader an bin ich auch positiv gestimmt, dass dieser im Falle des Nichtaufstieges und einer ausreichenden Deckung des Budgets so zusammengehalten werden kann. Luca Sirch, Damir Mehmedovic und Mike Eglseder haben in Leipzig ihr sportliches Glück gefunden und sind vermutlich clever genug nicht direkt beim erstbesten Angebot den Verein zu verlassen. Theo Ogbidi und Zak Paulo Piplica könnten in der laufenden Saison erstmals eine vollständige Saison im Profibereich absolvieren und sind hoffentlich auch clever genug sich mindestens ein Jahr lang noch in der Regionalliga zu beweisen. Hinzu kommt, dass Ogbidi in Leipzig studiert und arbeitet und er dies vermutlich auch nicht überstürzt aufgeben möchte - Außerdem würde Lok auch eine amtliche Summe für ihn verlangen können.

Sascha Pfeffer und Maik Salewski werden als erfahrene Spieler auch weiterhin gebraucht und werden woanders auch keine besseren Verträge mehr bekommen.

Kandidaten für einen Abgang im kommenden Sommer sind in meinen Augen: Jan Ole Sievers, Jannes Tasche, Leon Heynke, Robert Berger, Farid Abderrahmane, Goteh Ntignee, Djamal Ziane

Robert Berger und Abderrahmane sind im besten Fußballalter und haben sich auf diesem Niveau bereits ausreichend bewiesen und haben beide nochmal einen enormen Leistungsspruch vollzogen. Ein Wechsel in die dritte Liga würde ich bei beiden Spielern nicht ausschließen. Für Djamal Ziane wird es wohl die beste Saison seiner Karriere und wohlmöglich die letzte Chance für einen Wechsel zu ambitionierteren Vereinen. Bei Jan Ole Sievers handelt es sich in Leipzig eventuell nur um eine Durchgangsstation um wieder in den ersten drei Profiligen Fuß fassen zu können - Die Aussage ist natürlich rein spekulativ, aber ein Keeper seines Kalibers sollte nicht in der vierten Liga unterwegs sein. Im Falle eines Verbleibs von Sievers wird Tasche den Verein verlassen, da er sich eine zweite Saison auf der Bank wohl ersparen möchte. Leon Heynke hat diese Saison einen Schritt zurück gemacht und benötigt unbedingt Spielpraxis - Ihm würde ein Abgang Abderrahmanes ganz gut tun, ansonsten könnte man den Vertrag mit Heynke verlängern und ausleihen. Goteh Ntignee ist immer noch nicht im Verein angekommen und hat akute Integrationsprobleme - Hat spielerisch auch absolut nicht die Klasse für die Regionalliga und wird höchstwahrscheinlich in seine Heimat zurückkehren.

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Re: Kader (inkl. Vertragsdauer)

Beitragvon Kampfhamster » Do 16. Dez 2021, 14:16

Bei den Möglichkeiten/Angeboten die Djamal vor zwei Jahren hatte, kann man gewiss davon ausgehen, dass er hier bis zum Ende seiner Karriere bleibt - wenn es der Verein auch will!

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Re: Kader (inkl. Vertragsdauer)

Beitragvon mxwr357 » Do 16. Dez 2021, 14:54

Kampfhamster hat geschrieben:Bei den Möglichkeiten/Angeboten die Djamal vor zwei Jahren hatte, kann man gewiss davon ausgehen, dass er hier bis zum Ende seiner Karriere bleibt - wenn es der Verein auch will!


Auch innerhalb von zwei Jahren können Sinneswandel vollzogen werden. :daumenhoch

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Re: Kader (inkl. Vertragsdauer)

Beitragvon Kampfhamster » Do 16. Dez 2021, 16:21

mxwr357 hat geschrieben:
Kampfhamster hat geschrieben:Bei den Möglichkeiten/Angeboten die Djamal vor zwei Jahren hatte, kann man gewiss davon ausgehen, dass er hier bis zum Ende seiner Karriere bleibt - wenn es der Verein auch will!


Auch innerhalb von zwei Jahren können Sinneswandel vollzogen werden. :daumenhoch



Auch ohne weiter ins Detail gehen zu wollen. Er will nicht weg! Er hat sich mehrmals bewußt für Lok und gegen (deutlich) bessere Angebote entschieden.

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Re: Kader (inkl. Vertragsdauer)

Beitragvon mxwr357 » Do 16. Dez 2021, 18:19

Kampfhamster hat geschrieben:
mxwr357 hat geschrieben:
Kampfhamster hat geschrieben:Bei den Möglichkeiten/Angeboten die Djamal vor zwei Jahren hatte, kann man gewiss davon ausgehen, dass er hier bis zum Ende seiner Karriere bleibt - wenn es der Verein auch will!


Auch innerhalb von zwei Jahren können Sinneswandel vollzogen werden. :daumenhoch



Auch ohne weiter ins Detail gehen zu wollen. Er will nicht weg! Er hat sich mehrmals bewußt für Lok und gegen (deutlich) bessere Angebote entschieden.


Bevor er die 100 Pflichtspieltore knackt darf er eh nicht weg. :yeah

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Re: Kader (inkl. Vertragsdauer)

Beitragvon Europapokalfinalist » Do 16. Dez 2021, 20:23

Zumal Djamal noch einen eigenen Laden in Leipzig hat.
Ob Ogbidi studiert bei Kracht in der Firma. Was willste mehr?

Die meisten gehen, wenn sie gehen, zu Chemie. Nur halt nicht die Guten.

Bin auch der Meinung, Verstärkungen brauchen wir nicht. Die Jungs haben das Zeug für Platz 1. Da würde uns ad hoc so schnell keiner weiterhelfen. Zumal er ins Team passen muss, insbesondere als Type. Der Spirit den die Mannschaft hat ist schon geil. Einfach mal so lassen. Das passt schon.
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Re: Kader (inkl. Vertragsdauer)

Beitragvon turbo » Do 16. Dez 2021, 20:38

Europapokalfinalist hat geschrieben:.

Bin auch der Meinung, Verstärkungen brauchen wir nicht. Die Jungs haben das Zeug für Platz 1. Da würde uns ad hoc so schnell keiner weiterhelfen. Zumal er ins Team passen muss, insbesondere als Type. Der Spirit den die Mannschaft hat ist schon geil. Einfach mal so lassen. Das passt schon.


Volle Zustimmung. Alles andere bringt nur Unruhe. Mit der Truppe weitermachen und alles wird gut und möglichst Vertragsverlängerungen. Wenn die Entwicklung so weiter geht dann können wir die betreffenden Spieler sowieso nicht halten. Nur muss halt der Vertrag so sein, dass auch eine kleine Ablöse für Lok drin ist . Wenn der Spieler echt gut ist zahlt das jeder Verein oder es ist was faul. Das muss auch den betreffenden Spieler klar sein.


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