"Gleis 66"

Hier geht es nicht um Nachtreten oder Informationen an die Presse zu verkaufen!
Ich bin über 25 Jahre in dem Geschäft tätig und habe sowas noch nicht erlebt!
Bis gestern habe ich/wir uns mehr als loyal verhalten und keinerlei Informationen, außer den bekannten Fakt...Hausverbot...etc. auf Nachfrage bestätigt.
Da der Verein keine Vergleichsbereitschaft bei mir und meiner Kollegin will, bleibt uns nur der Rechtsweg und dort werden nun mal Dinge öffentlich besprochen...egal was es ist!
Ich/ wir sind dann natürlich verpflichtet alle Sachverhalte zu beantworten und damit werden diese öffentlich...?!
Es wird aus meiner Sicht, wie bei allen mir bekannten Rechtsstreitigkeiten bei Lok, keine Gewinner geben...?!

Gruß WRZ

Ich denke, die beschäftigten beim Axel- Springer Verlag, interessiert das geningel mehr als die User hier im Forum. Cia ?

Sehr geehrter Herr Ziegenbalg

Wenn man nichts geleistet hat , kann man auch nichts einfordern !
Nur um mal wieder im Rampenlicht zu stehen und große Reden zu halten , ist kein Grund eine Vergütung einzufordern

Interessant. Normalerweise macht ein Großteil der Nutzer hier dem Verein Vorwürfe, wenn er mal wieder in einen arbeitsrechtlichen Schlagabtausch steuert. Dass nunmehr Herr Ziegenbalg selbst Ziel der Anwürfe ist, sollte ihm doch zu denken geben

Rattenkopf hat geschrieben:Sehr geehrter Herr Ziegenbalg

Wenn man nichts geleistet hat , kann man auch nichts einfordern !
Nur um mal wieder im Rampenlicht zu stehen und große Reden zu halten , ist kein Grund eine Vergütung einzufordern

So sieht das aus.ich denke man kann völlig gelassen bleiben.Herr Z.wird so gut wie nichts bekommen.

Zeitzer Lokist hat geschrieben:

Rattenkopf hat geschrieben:Sehr geehrter Herr Ziegenbalg

Wenn man nichts geleistet hat , kann man auch nichts einfordern !
Nur um mal wieder im Rampenlicht zu stehen und große Reden zu halten , ist kein Grund eine Vergütung einzufordern

So sieht das aus.ich denke man kann völlig gelassen bleiben.Herr Z.wird so gut wie nichts bekommen.

Gelassenheit würde ich generell nur dann und speziell in diesem Fall lediglich unter der Voraussetzung, dass ich keine Verträge unterschrieben oder verabredet habe, an den Tag legen. Dabei spielt es im Übrigen eine untergeordnete Rolle @Rattenkopf, ob die Beurteilung der Sachlage (erbrachte) Leistung beinhaltet.

Keine Leistung = Kein Geld !! Wenn es denn nur so einfach wäre .....

Es ist unter aller Kanone, wenn Angestellte oder Dienstleister einer Firma oder eines Vereins ihre Probleme mit dem Arbeitsgeber/Auftraggeber in der Öffentlichkeit austragen.

Das Vorgehen von Herrn Ziegenbalg hier im Forum legt die Überlegung nahe, dass er es auch sonst mit dem "Dienstweg" nicht so genau nimmt bzw. im Falle des Vereins 1. FC Lok nicht so genau genommen hat.

Das sieht mir hier sehr nach Populismus bzw. Stimmungsmache in eigener Sache aus.

"Stil" geht anders!

Sandmann hat geschrieben: Das sieht mir hier sehr nach Populismus bzw. Stimmungsmache in eigener Sache aus.

Also, wenn er sich dafür das Lokforum rausgesucht hat, ist er wirklich töricht!

Ich bezweifle immernoch stark, dass sich Herr Ziegenbalg hier tummelt - eher ein Protegé oder jemand der Fannähe vortäuschen möchte

Ansonsten ist Sandmann zuzustimmen

Sandmann hat geschrieben:Es ist unter aller Kanone, wenn Angestellte oder Dienstleister einer Firma oder eines Vereins ihre Probleme mit dem Arbeitsgeber/Auftraggeber in der Öffentlichkeit austragen.

Das Vorgehen von Herrn Ziegenbalg hier im Forum legt die Überlegung nahe, dass er es auch sonst mit dem "Dienstweg" nicht so genau nimmt bzw. im Falle des Vereins 1. FC Lok nicht so genau genommen hat.

Das sieht mir hier sehr nach Populismus bzw. Stimmungsmache in eigener Sache aus.

"Stil" geht anders!

Also ich würde eher dem Personalmanager Vorwürfe machen, der so jemanden inkl. persönlicher Schreibkraft, einstellt. Bei unserer schwierigen finanziellen Lage, macht man doch nicht so einen großen finanziellen Posten auf, ohne sich vorher umfassend informiert zu haben. Und WRZ ist ja kein Geheimagent, dessen Vorgehensweise nicht bekannt gewesen wäre.

Zit.“ Also ich würde eher dem Personalmanager Vorwürfe machen, der so jemanden inkl. persönlicher Schreibkraft, einstellt. ....“

Du hast aber schon vernommen, dass der Verein nach Aussage unseres Präsidenten -beim Mitgliederabend- keine Einstellung ( als Manager) des WRZ vorgenommen hat?
Es existiert offenbar nur ein Beratervertrag für 12 Monate!

Wenn WRZ nun daraus etwas anderes ableitet und schlussfolgert er hat ein verändertes Vertragswerk,
aus dem Ansprüche für ihn entstehen, muss dies nicht zwangsläufig die Meinung aller sein, oder?

Personalmanager, wäre schön hat aber unser im Ehrenamt geführter Verein , soweit bekannt, eher nicht.

Barnabas Bombesi hat geschrieben:Zit.“ Also ich würde eher dem Personalmanager Vorwürfe machen, der so jemanden inkl. persönlicher Schreibkraft, einstellt. ....“

Du hast aber schon vernommen, dass der Verein nach Aussage unseres Präsidenten -beim Mitgliederabend- keine Einstellung ( als Manager) des WRZ vorgenommen hat?
Es existiert offenbar nur ein Beratervertrag für 12 Monate!

Wenn WRZ nun daraus etwas anderes ableitet und schlussfolgert er hat ein verändertes Vertragswerk,
aus dem Ansprüche für ihn entstehen, muss dies nicht zwangsläufig die Meinung aller sein, oder?

Personalmanager, wäre schön hat aber unser im Ehrenamt geführter Verein , soweit bekannt, eher nicht.

Widerspruch!

Unabhängig, wem WRZ zuzuordnen war, wir haben eine Vereinsgeschäftsführerin und einen Geschäftsführer der GmbH. Undvwir haben einen Wirtschaftsbeirat. Genug Menschen, die über Personalfragen beraten könnten. Mir ist schleierhaft, wie so ein Mensch zum Berater gemacht werden konnte. Da hat wahrscheinlich das Spezltum wieder mal zugeschlagen.

[quote="WRZ"]Hier geht es nicht um Nachtreten oder Informationen an die Presse zu verkaufen!
Ich bin über 25 Jahre in dem Geschäft tätig und habe sowas noch nicht erlebt!

Sie werden in Ihrem Leben noch weitere Dinge erleben, die sie vorher noch nicht erlebt haben

Bis gestern habe ich/wir uns mehr als loyal verhalten und keinerlei Informationen, außer den bekannten Fakt...Hausverbot...etc. auf Nachfrage bestätigt.
Da der Verein keine Vergleichsbereitschaft bei mir und meiner Kollegin will, bleibt uns nur der Rechtsweg und dort werden nun mal Dinge öffentlich besprochen...egal was es ist!

Der Esel nennt sich... Auch eine Art von guter Kommunikation.

Ich/ wir sind dann natürlich verpflichtet alle Sachverhalte zu beantworten und damit werden diese öffentlich...?!
Es wird aus meiner Sicht, wie bei allen mir bekannten Rechtsstreitigkeiten bei Lok, keine Gewinner geben...?!

Immer dieses "?!" nervt

Gruß WRZ[/quote

Barnabas Bombesi hat geschrieben:Zit.“ Also ich würde eher dem Personalmanager Vorwürfe machen, der so jemanden inkl. persönlicher Schreibkraft, einstellt. ....“

Du hast aber schon vernommen, dass der Verein nach Aussage unseres Präsidenten -beim Mitgliederabend- keine Einstellung ( als Manager) des WRZ vorgenommen hat?
Es existiert offenbar nur ein Beratervertrag für 12 Monate!

Wenn WRZ nun daraus etwas anderes ableitet und schlussfolgert er hat ein verändertes Vertragswerk,
aus dem Ansprüche für ihn entstehen, muss dies nicht zwangsläufig die Meinung aller sein, oder?

Personalmanager, wäre schön hat aber unser im Ehrenamt geführter Verein , soweit bekannt, eher nicht.

Der Personalmanager bezog sich eher auf die Aussage von Sandmann bzgl. "..Angestellte oder Dienstleister einer Firma..".
Nichtsdestotrotz gibt es auch im Ehrenamt Verantwortlichkeiten. Das Ehrenamt ist kein Freifahrtschein für teure Fehlentscheidungen!

Das Einzige, was zum Fall Ziegenbalg bisher in der Öffentlichkeit ist, ist die oben zitierte Aussage des Präsidenten zum Mitgliederabend.
Ich habe erst mal und bis zum Beweis des Gegenteils keinen Grund, T. Löwe diesbezüglich zu misstrauen oder gar ihm Lüge zu unterstellen.

Alles andere ist bisher Spekulation. Vielleicht gibt es ja durchaus Ansprüche von Ziegenbalg, möglicherweise aber nicht gegenüber dem Verein, sondern gegenüber Dritten. Vielleicht leitet Ziegenbalg auch aus irgendetwas irgendwelche Ansprüche ab, die die Gegenseite nicht als solche einordnet und die er dann wohl oder übel gerichtsfest wird belegen können müssen.

Einigermaßen wahrscheinlich scheint mir aber irgendein Zusammenhang zwischen der Personalie Ziegenbalg und der Personalie Scholz zu sein.
Man kennt sich immerhin schon seit fast 30 Jahren.
Ist es so, wäre der Lerneffekt für den Verein hilfreich, dass sich ein Cheftrainer zunächst oder vor allem um sportliche Belange kümmern sollte.

Um etwas als "Fehlentscheidung" einzustufen, sollte man den Gegenstand einer Entscheidung (so es eine gibt) und die Entscheider schon genau kennen. Kennt man beides nicht, sollte man sich mit Wertungen vornehm zurückhalten.

Ich versteh gerade nicht warum der alte, kleine, bockige Mann hier wieder im Forum auftaucht.

Sandmann hat geschrieben:....

Um etwas als "Fehlentscheidung" einzustufen, sollte man den Gegenstand einer Entscheidung (so es eine gibt) und die Entscheider schon genau kennen. Kennt man beides nicht, sollte man sich mit Wertungen vornehm zurückhalten.

Also wenn man mit jemanden einen Beratervertrag für ein Jahr vereinbart und diese Entscheidung dann nach ein paar Wochen rückgängig machen möchte, kann man sehr wohl von einer Fehlentscheidung sprechen. Unabhängig davon, wer diese Entscheidung getroffen hat oder ob ich den persönlich gut kenne. Außer es war von vornherein beabsichtigt, den Beratervertrag nach kurzer Zeit wieder zu kündigen. Dann wars einfach nur eine Entscheidung. Da haste natürlich recht. Ob sie fehlerhaft war, wird uns dann der Richter sagen.
Bis dahin werde ich mich trotzdem nicht mit Wertungen zurückhalten.

Interessant ist , warum wurde der Vertrag gekündigt ? Es muss ja Vorfälle gegeben haben die diese Kündigung herausgefordert haben !? Sind diese Gründe , Arbeitsrechtlich relevant ??

Kann man den Thread nicht einfach auch sperren, wie den Leutz.Kom.???
Hier hat sich wiedermal keiner mit Ruhm bekleckert, weder der Verein noch Herr...., ach menno den Namen schon vergessen!

@ MiB

Wenn es bei dir geübte Praxis bist, ohne Faktenkenntnis Wertungen abzugeben, werde ich dich daran nicht hindern können.

Ein seriöser Geschäftsmann wird sich sicher nicht vor einem Rechtsstreit in einem Forum ausheulen.

Sandmann hat geschrieben:@ MiB

Wenn es bei dir geübte Praxis bist, ohne Faktenkenntnis Wertungen abzugeben, werde ich dich daran nicht hindern können.

Ich kenne die Fakten die öffentlich sind. Also die, die mir in diesem Fall, als Mitglied zur Verfügung gestellt werden.
Wertungen gebe ich natürlich nur auf Grundlage meines mir zur Verfügung stehenden Wissens ab. Worauf sollte ich meine Wertungen auch sonst beziehen.
Aber du bist wirklich Sensationell.
1236 Beiträge in diesem Fussballforum und alle beruhen auf deinem unglaublich reichhaltigem 100% wahrheitlich reinem Faktenwissen. Respekt

Das Verhalten eines WRZ zeigt mir das es nur heiße Luft ist. Hätte er gute Aussichten wäre sein Verhalten völlig anders.
Da ist nichts.

MiB hat geschrieben: Aber du bist wirklich Sensationell.
1236 Beiträge in diesem Fussballforum und alle beruhen auf deinem unglaublich reichhaltigem 100% wahrheitlich reinem Faktenwissen. Respekt

Mit billiger Polemik kannst du Lücken in der Argumentation auch nicht füllen.

Ich hatte im Gegensatz zum oben zitierten Satz, ausdrücklich gesagt, dass es besser ist, sich mit Wertungen zurückzuhalten, wenn das nötige Faktenwissen zu einer belastbaren Bewertung fehlt.
Und das Faktenwissen fehlt auch mir bisweilen, nicht nur im Fall Ziegenbalg. Genau deshalb werte ich, im Gegensatz zu Dir, in diesem Fall eben nicht, ehe alle Fakten auf dem Tisch liegen.