Diskussionsstrang zu "Neues aus den Medien über den 1. FC Lok"

[Marco Dorn]

Wenn es bei Lok angeblich halb so viele „gewaltbereite“ Fans geben soll wie bei Dynamo, sagt das im Grunde schon alles über die Qualität der Statistik aus.

[swf]

Ups, die Neue Statistik bei MDR Aktuell über
Gewaltbereite Fussball Fans in Sachsen,
ist auch nicht gerade hilfreich bei der Sponsorensucheunseres Vereins
Da belegen wir hinter Dünamooooo (500)
den glorreichen 2.Platz (260) vor Aue (180)
Chemnitz (150) Schaben (120) Zwicke (100)
UND eRBä (80)
Unser Verein versucht krampfhaft ins ruhige Fahrwasser zu kommen, werden aber immer wieder torpetiert, dieses Mal vom MDR, die sich immer wieder regelmäßig mit der BLÖD und LVZ abwechseln
Es ist da schon was wahres dran:
Die Medien sorgen dafür, das kein Gras über bestimmte (ausgewählte) Sachen wächst in dem sie regelmäßig mähen.

Erstens stammen die Statistiken bzw. Daten weder von MDR, Bild oder LVZ, sondern vom Sächsischen Innenministerium.

Zweitens wird Lok hier https://www.mdr.de/nachrichten/politik/ ... n-102.html
zum Beispiel gar nicht erwähnt.

Drittens:

Nicht Ursache und Wirkung verwechseln.
Wenn es bei Lok diese 260 Deppen gibt, dann ist Loks Abschneiden in dieser Statistik allein deren Verdienst.

[Hannchen]

wo steht das denn , finde nix

[D.C.]

Ups, die Neue Statistik bei MDR Aktuell über
Gewaltbereite Fussball Fans in Sachsen,
ist auch nicht gerade hilfreich bei der Sponsorensucheunseres Vereins
Da belegen wir hinter Dünamooooo (500)
den glorreichen 2.Platz (260) vor Aue (180)
Chemnitz (150) Schaben (120) Zwicke (100)
UND eRBä (80)
Unser Verein versucht krampfhaft ins ruhige Fahrwasser zu kommen, werden aber immer wieder torpetiert, dieses Mal vom MDR, die sich immer wieder regelmäßig mit der BLÖD und LVZ abwechseln
Es ist da schon was wahres dran:
Die Medien sorgen dafür, das kein Gras über bestimmte (ausgewählte) Sachen wächst in dem sie regelmäßig mähen.

Erstens stammen die Statistiken bzw. Daten weder von MDR, Bild oder LVZ, sondern vom Sächsischen Innenministerium.

Zweitens wird Lok hier https://www.mdr.de/nachrichten/politik/ ... n-102.html
zum Beispiel gar nicht erwähnt.

Drittens:

Nicht Ursache und Wirkung verwechseln.
Wenn es bei Lok diese 260 Deppen gibt, dann ist Loks Abschneiden in dieser Statistik allein deren Verdienst.

Es geht mir um das ständige Aufwärmen dieser Scheisse durch die Medien und das dadurch die Sponsorensuche erheblich erschwert wird.
Nicht von wem diese Statistiken kommen...
Das wollte ich mit den Post kundtun...
Hat es jetzt klick gemacht

[siebziger]

Dann musst du dem Innenministerium die Schuld geben denn die bringen diese Zahlen jedes Jahr raus .

[BRM]

Wenn es bei Lok angeblich halb so viele „gewaltbereite“ Fans geben soll wie bei Dynamo, sagt das im Grunde schon alles über die Qualität der Statistik aus.

Diese Zweifel teile ich vollumfänglich.

Entweder die zählen bei Lok alle mit, die seit 1985 irgendwann mal auffällig geworden sind oder aber, das ist viel wahrscheinlicher, ist das Innenministerium inkl. nachgeordneter Behörden von Dynamo-Hools durchsetzt und die zählen sich selbst einfach nicht mit.

Mit so einer Relation gibt man sich der Lächerlichkeit preis und man spielt ganz nebenbei das Problem bei Dynamo ganz gewaltig (welches Wortspiel) herunter.

[L.O.K.]

Hat der Verein Kontakt zu einem Landtagsabgeordneten?
Derjenige könnte dann vielleicht eine kleine Anfrage stellen, um mehr herauszubekommen, wie diese Zahl zustandekommt.

[Quelle]

Hat der Verein Kontakt zu einem Landtagsabgeordneten?
Derjenige könnte dann vielleicht eine kleine Anfrage stellen, um mehr herauszubekommen, wie diese Zahl zustandekommt.

https://polizei.nrw/artikel/datei-gewalttaeter-sport

[gustav]

Hat der Verein Kontakt zu einem Landtagsabgeordneten?
Derjenige könnte dann vielleicht eine kleine Anfrage stellen, um mehr herauszubekommen, wie diese Zahl zustandekommt.

Nicht dass die Bewertung des Sachverhalts seitens des sächsischen Innenministeriums ähnlich speziell ausfällt, wie deren Einschätzung bestimmter politischer und gesellschaftlicher Konstellationen im Freistaat in jüngerer Zeit.

[Hannchen]

also 260 gewaltbereite " Fans " von Lok :confuse

Wie kann diese Zahl verringert werden ?
Entweder sie sterben eines natürlichen Todes oder das sächsische Innenministerium muss sie aus dem Verkehr ziehen , wie auch immer ,
oder wie anders soll die angebliche Zahl dieser real existierenden Individuen gesenkt werden.
Diese Statistik belegt einzig und Allein die vollständige Verblödung dieser Politiker , die überhaupt nicht mehr erkennen, welche sinnlose Grütze aus Ihren Köpfen quillt. :uhhh :zensur :kopfschuettel

[Quelle]

also 260 gewaltbereite " Fans " von Lok

Wie kann diese Zahl verringert werden ?
Entweder sie sterben eines natürlichen Todes oder das sächsische Innenministerium muss sie aus dem Verkehr ziehen , wie auch immer ,
oder wie anders soll die angebliche Zahl dieser real existierenden Individuen gesenkt werden.
Diese Statistik belegt einzig und Allein die vollständige Verblödung dieser Politiker , die überhaupt nicht mehr erkennen, welche sinnlose Grütze aus Ihren Köpfen quillt.

Dein Beitrag ist sehr unsachlich.

In die Gewalttäter-Sport-Datei kommt man u. a. wenn ein strafrechtliches Ermittlungsverfahren eingeleitet wurde.

Der ein oder andere erinnert sich sicherlich an die massenhaften idenditätsfestellenden Maßnahmen nach dem Derby 2017. Da kann schon eine große Zahl zusammen gekommen sein.

Gelöscht wird man automatisch nach 5 Jahren.

Hier gibt es noch eine Anfrage mit Infos zur Menge der Ermittlungsverfahren: https://kleineanfragen.de/sachsen/6/113 ... ember-2017

[L.O.K.]

Hat der Verein Kontakt zu einem Landtagsabgeordneten?
Derjenige könnte dann vielleicht eine kleine Anfrage stellen, um mehr herauszubekommen, wie diese Zahl zustandekommt.

https://polizei.nrw/artikel/datei-gewalttaeter-sport

Das meine ich nicht.
Es muss allerdings z.B. nachvollziehbar sein, bei welchen konkreten Anlässen welche konkrete Zahl Personen warum in diese Statistik aufgenommen wurden.

Ich kann mich zum Beispiel nicht daran erinnern, dass jemals 260 randalierende Lok-Fans auf einmal irgendwo in Aktion traten. Nicht einmal bei den Ausschreitungen in Erfurt.

Es könnte schließlich sein, dass z.B. auch Ereignisse außerhalb des Stadions mitgezählt werden, zum Beispiel politische Krawalle in Connewitz, bei denen einzelne Randalierer ein Lok-Utensil bei sich trugen.
Oder damals bei der Nummer in Babelsberg, bei der aber auch Krawalltouristen anderer Vereine dabei waren und diese jetzt womöglich nur deshalb mitgezählt werden, weil sie sich im Gästeblock aufhielten.

Das würde helfen, diese Zahl einzuordnen.

[Quelle]

Das meine ich nicht.
Es muss allerdings z.B. nachvollziehbar sein, bei welchen konkreten Anlässen welche konkrete Zahl Personen warum in diese Statistik aufgenommen wurden.

Laut Infos des Staatsministeriums des Innern wurde allein beim Derby 2017 328 Ermittlungsverfahren wegen schweren Landfriedensbruch eröffnet.

[BRM]

Hat der Verein Kontakt zu einem Landtagsabgeordneten?
Derjenige könnte dann vielleicht eine kleine Anfrage stellen, um mehr herauszubekommen, wie diese Zahl zustandekommt.

https://polizei.nrw/artikel/datei-gewalttaeter-sport

260 Leute bei Lok in den letzten fünf Jahren, also seit 2014.
Die Liste der Vergehen ist ja recht weit gefasst, da fallen bspw. auch Pöbelein oder Schubsereien auf Bahnhöfen vor und nach Spielen darunter. Die Zahl erscheint mir trotzdem sehr hoch.

Sagt die Derby-Zahl von 2017 etwas über die Herkunft der Personen oder über den Ausgang der Ermittlungsverfahren aus?

Ich habe etwas über Tatortprinzip gelesen. Damit würden Krawalltouristen ja recht willkürlich dem Verein zugeordnet, bei dem sie, mehr oder weniger zufällig, festgestellt bzw. aktenkundig erfasst wurden.

Außerdem, und das dürfte vor allem Dynamo betreffen, kommt es zu keiner abdeckenden Feststellung von Personalien und damit auch zu keinen Ermittlungsverfahren mehr, wenn der Haufen nur groß genug ist, im Verhältnis zur anwesenden Polizei und unabhängig von den Vergehen.

[Quelle]

Außerdem, und das dürfte vor allem Dynamo betreffen, kommt es zu keiner abdeckenden Feststellung von Personalien und damit auch zu keinen Ermittlungsverfahren mehr, wenn der Haufen nur groß genug ist, im Verhältnis zur anwesenden Polizei und unabhängig von den Vergehen.

Betrifft auch Chemie, die beim Derby 2017 einfach zu viele waren. Daher ist die vom MDR veröffentlichte Tabelle auch nicht wirklich aussagekräftig.

[BRM]

Noch etwas zu den Derby-Zahlen: Seinerzeit wurde, wenn ich mich richtig erinnere, nach dem Spiel die Fankurve eingekesselt. Es wurden von allen darin befindlichen Personen die Personalien aufgenommen und in Folge dessen wohl auch gegen alle diese Personen Ermittlungsverfahren eingeleitet, auch gegen die (das waren die meisten), die nur 90 Minuten supportet haben. Alle diese Leute pauschal als Gewalttäter einzustufen ist schon sehr abenteuerlich. Es erklärt aber zumindest die genannte Zahl.

[Hannchen]

Quelle , weshalb ist das unsachlich ?
Weshalb wurde diese skurrile Statistik mit welcher Aussage veröffentlicht ?
Und was hat der Verein Lok Leipzig damit zu tun.
Lok hat weder diese Herrschaften bestellt noch gut geheißen.
Angeblich gibt es diese Zahl von Menschen , die gewaltbereit ( nicht gewalttätig ) ist.
Die Veröffentlichung dieser Statistik ist reißerisch und völlig hirnlos .
Nocheinmal : wie gedenkt das Ministerium ( oder meinetwegen das Sprachrohr MDR ) diese Zahl zu senken.
Diese Menschen sind eben da.
Und werden geistlos Lok zugeordnet

[siebziger]

Es wurden von allen darin befindlichen Personen die Personalien aufgenommen und in Folge dessen wohl auch gegen alle diese Personen Ermittlungsverfahren eingeleitet, auch gegen die (das waren die meisten), die nur 90 Minuten supportet haben.

Das glaube ich ja nun weniger, die Personalien werden werden aufgenommen um die Straftaten die per Video Foto oder sonstigen Beweisen nachgewiesen sind zu zuordnen.

[Spielfeldjäger]

Es wurden von allen darin befindlichen Personen die Personalien aufgenommen und in Folge dessen wohl auch gegen alle diese Personen Ermittlungsverfahren eingeleitet, auch gegen die (das waren die meisten), die nur 90 Minuten supportet haben.

Das glaube ich ja nun weniger, die Personalien werden werden aufgenommen um die Straftaten die per Video Foto oder sonstigen Beweisen nachgewiesen sind zu zuordnen.

Da liegst du leider falsch! Es wurde grundsätzlich erstmal gegen alle aus dem Block ein Verfahren eingeleitet. Musste dann natürlich gegen die meisten auf Grund von mangelnden Beweisen wieder eingestellt werden! Familienmitglieder von mir die vollkommen unbeteiligt waren und nur in der Fankurve standen, weil es für die anderen Sektoren keine Karten mehr gab, haben Anzeigen wegen schweren Landfriedensbruch und Körperverletzung bekommen! Total irre!!!

PS: die waren zum ersten und natürlich zum letzten Mal beim Fußball!

[BRM]

Und diese Familienmitglieder sind dann auch Teil der zitierten Statistik, als gewaltaffine Lok-Fans. Gelöscht werden sie dort erst nach fünf Jahren, selbst wenn das Ermittlungsverfahren schon nach drei Tagen eingestellt wurde.
Diese Statistik lügt formal nicht. Man muss sie aber genau lesen können, um sie richtig zu interpretieren, und man muss die Erhebungsbedingungen kennen. Danke an Quelle für das Einstellen des Katalogs.

[siebziger]

Krass, ich hatte das "Vergnügen" aufgenommen zu werden nach dem Spiel in Magdeburg auf dem Hauptbahnhof und ich hatte keine Anzeige.

[M R]

LVZ: Mitgliederversammlung steht an: Wohin geht die Reise für den 1. FC Lok Leipzig?

https://www.sportbuzzer.de/artikel/mitgliederversammlung-steht-an-wohin-geht-die-reise-fur-den-1-fc-lok-leipzig/

Ob der letzte Absatz bewusst lanciert wurde? Da man ja seit der Neugründung erstmals das Gefühl hat, dass Aufsichtsrat und Präsidium menschlich miteinander arbeiten können. Und man sich das nicht kaputt machen möchte. (Mit RN gab es ja da letztmalig große Disharmonien. Diese möchte man eventuell vermeiden)

[Enno Witz]

LVZ: Mitgliederversammlung steht an: Wohin geht die Reise für den 1. FC Lok Leipzig?

https://www.sportbuzzer.de/artikel/mitgliederversammlung-steht-an-wohin-geht-die-reise-fur-den-1-fc-lok-leipzig/

Ob der letzte Absatz bewusst lanciert wurde? Da man ja seit der Neugründung erstmals das Gefühl hat, dass Aufsichtsrat und Präsidium menschlich miteinander arbeiten können. Und man sich das nicht kaputt machen möchte. (Mit RN gab es ja da letztmalig große Disharmonien. Diese möchte man eventuell vermeiden)

Da ist schon was dran, denke ich.
Man will in Ruhe und ohne Störfeuer arbeiten.

[Lok-Hase]

Ohne ETL- das wird schwer , sehr schwer. jetzt hilft nur ein Wunder

[siebziger]

Na schaunmermal ,genießen wir die restliche Saison und dann sehen wir weiter.