MECKERECKE

[D.C.]

Nur kurz, ich bin schon 51 Jahre Lokfan, habe aber noch nichts negatives über den Begriff "Lokisten" gehört.
Ich selbst benutze diesen Namen selbst seit Zig Jahren auf FB, Watse usw.
Freut euch lieber auf das Weihnachtsfest mit eurer Familie in diesen Jahr, wer weiß was bald noch alles auf uns zukommt

[Uriah Heep]

Besagtes Spruchband hing bei einem unserer legendärsten und spektakulärsten "Auswärtsspiele". Mit Sicherheit neben dem anderen gezeigten Spruchband absolut provokativ. Das die Leutzscher damit etwas zu tun haben, um uns den Begriff Lokisten überzustülpen, kann ich mir nicht vorstellen.

Legendär und spektakulär ist nüchtern betrachtet totaler Dreck, in welchen unser Verein gezogen wurde und welcher zurecht Zuschauer gekostet hat.
Das als provokant anzusehen ist zu einfach, wenn man den Schaden sieht. Der Verein stand nicht an erster Stelle bei diesen Leuten.

Oh man, ist das eigentlich ein Reflex von euch, immer wenn jemand mal zwei vermeintlich unkorrekte Adjektive geschrieben hat moralisierend eingreifen zu müssen? Das Spiel ist über zwei Jahrzehnte her und du warst wahrscheinlich nicht einmal dabei. Hier ging es gerade darum, woher der Begriff Lokist stammt und wie ihn die Chemiker uns (angeblich) übergeholfen haben und ob wir uns damit schmücken können (sollten). Dazu hast du ja offensichtlich nichts beizutragen.

Warum sollte ich nicht beim Spiel gewesen sein?
Zur Antwort, ich war beim Spiel.

Es ist auch kein Reflex, warum auch?
Ist für mich die persönliche Feststellung.

Zum Lokist habe ich hier nichts beigetragen, muss auch nicht. Ich habe Deinen Legendär und Spektakulär, dass - so ist es bei mir angekommen - positive für unseren Verein abgesprochen. Wenn dies bei Dir einen Reflex auslöst, dass ich diese Derbyaktion als Dreck bzw. ‚unseren Verein in den Dreck ziehen‘ bezeichne dann darfst Du gerne in der falschen Annahme bleiben, dass dies moralisierend war.
Dazu bin und bleibe ich - wenn Du mich zitierst - Einzahl.

Wenn du schon meine Singular- und Pluralwahl kritisierst, sollte deine eigene Rechtschreibung schon tadellos sein. Die meisten Glashäuser zerbrechen am Druck von innen. Also immer dran denken - "wir sind Lokisten - Grammatik- und Rechtschreibespezialisten". Sei dabei

Das Versmaß stimmt nicht

[TonyBombe]

Besagtes Spruchband hing bei einem unserer legendärsten und spektakulärsten "Auswärtsspiele". Mit Sicherheit neben dem anderen gezeigten Spruchband absolut provokativ. Das die Leutzscher damit etwas zu tun haben, um uns den Begriff Lokisten überzustülpen, kann ich mir nicht vorstellen.

Legendär und spektakulär ist nüchtern betrachtet totaler Dreck, in welchen unser Verein gezogen wurde und welcher zurecht Zuschauer gekostet hat.
Das als provokant anzusehen ist zu einfach, wenn man den Schaden sieht. Der Verein stand nicht an erster Stelle bei diesen Leuten.

Oh man, ist das eigentlich ein Reflex von euch, immer wenn jemand mal zwei vermeintlich unkorrekte Adjektive geschrieben hat moralisierend eingreifen zu müssen? Das Spiel ist über zwei Jahrzehnte her und du warst wahrscheinlich nicht einmal dabei. Hier ging es gerade darum, woher der Begriff Lokist stammt und wie ihn die Chemiker uns (angeblich) übergeholfen haben und ob wir uns damit schmücken können (sollten). Dazu hast du ja offensichtlich nichts beizutragen.

Warum sollte ich nicht beim Spiel gewesen sein?
Zur Antwort, ich war beim Spiel.

Es ist auch kein Reflex, warum auch?
Ist für mich die persönliche Feststellung.

Zum Lokist habe ich hier nichts beigetragen, muss auch nicht. Ich habe Deinen Legendär und Spektakulär, dass - so ist es bei mir angekommen - positive für unseren Verein abgesprochen. Wenn dies bei Dir einen Reflex auslöst, dass ich diese Derbyaktion als Dreck bzw. ‚unseren Verein in den Dreck ziehen‘ bezeichne dann darfst Du gerne in der falschen Annahme bleiben, dass dies moralisierend war.
Dazu bin und bleibe ich - wenn Du mich zitierst - Einzahl.

Wenn du schon meine Singular- und Pluralwahl kritisierst, sollte deine eigene Rechtschreibung schon tadellos sein. Die meisten Glashäuser zerbrechen am Druck von innen. Also immer dran denken - "wir sind Lokisten - Grammatik- und Rechtschreibespezialisten". Sei dabei

Bei mir ist absolut nichts tadellos, muss und wird auch nicht mehr, hat auch nichts mit grammatikalischem Glashaus zu tun. Der Hinweis mit Einzahl hatte einfach den Hintergrund, dass ich mich zu keiner „moralisierenden Gruppe“ (wenn es denn das gibt) zugehörig fühle, nicht mehr und nicht weniger.

[LOKland]

Ich habe es übernommen, weil ich den anrüchigen Grund nicht kenne. Ich möchte keine wissenschaftliche Antwort, sondern nur eine, die mich aus meiner Unwissenheit rausholt. Ich bin aufgrund deiner Äußerungen davon ausgegangen, dass du sie kennst und eventuell auch teilst. Das der Befriff von Seiten Chemie für uns genutzt wurde, war mir halt nicht bewusst. Ob das Spruchband, welches jetzt BRM ins Spiel bringt damit zu tun hat, kann ich jetzt auch nur vermuten.

Sorry, wenn ich an deiner Ernsthaftigkeit zweifelte. Klar klingt vieles eher banal und heute eher lächerlich. Entstanden ist es aber in tiefsten Zonenzeiten. Weil unsererseits die Bezeichnung Clubfans auf sehr wenig Gegenliebe stieß und natürlich auch vieles mehr, versuchte man etwas zu kreieren. So entstand "Lokist" im kleinen harten Kern der Chemisten, der natürlich immer größer wurde, aber von der Masse bei uns, oder überhaupt in der Stadt damals nie richtig wahrgenommen wurde. Das sich nach der Wende änderte, was vor allem daran lag, das sie dachten jetzt kommt ihre Zeit. Plötzlich spielten aber wir 1. Bundesliga. Das war dem Guten zuviel. Ab jetzt wurde es richtig schmutzig und ekelig, mit unzähligen Beweisen, die ein Buch füllen würde. Es begann die Zeit des Internets, für den damaligen harten Kern nun die Gelegenheit der, die, das "Lokisten" bekannt zu machen und da war jedes Mittel recht. Angefangen sich als solche auszugeben bis hin in Foren von Bundesligisten alles in die Welt zu setzen, um dreckigen Müll über uns auszuschütten und ja es kursierte schon dieser unsägliche Spruch und vieles andere mehr. Und wenn sie dann noch zwischendrin sich selbst als "Lokisten" ausgaben und betonten, wir sind die Guten und sind stolz Lokist zu sein, natürlich ohne dabei den Spruch zu bringen. Dann weiß man was für "saubere" Akribie vorhanden war und schlussendlich der Übernahme "Lokist" nichts im Wege stand.

[LOKland]

Nur kurz, ich bin schon 51 Jahre Lokfan, habe aber noch nichts negatives über den Begriff "Lokisten" gehört.
Ich selbst benutze diesen Namen selbst seit Zig Jahren auf FB, Watse usw.
Freut euch lieber auf das Weihnachtsfest mit eurer Familie in diesen Jahr, wer weiß was bald noch alles auf uns zukommt

Kein Vorwurf an dich. Da ich weiß das 95 Prozent es so sehen wie du. Leider. Einmal nur, echt nur einmal, das war in den Neunzigern mit einem Taxifahrer beim Plaudern, wie er sagte die dreckigen Chemisten, da wußte ich das ist einer von uns Harten. Wenn ich manchmal von uns welche anspreche, die es wissen müssten, dann machen die meist einen völlig behämmerten Eindruck, ignorieren es und wollen ungern darüber sprechen. Vielleicht liegt es an der Psyche. Egal.

[ichbineinlokfan]

@thommy @Filipovic @Eca.....................

anstatt sich da ''drüben'' lustig zu machen, kümmere dich liebe um deine Fans. Die haben wieder mal ihr WAHRES GESICHT gezeigt

[Rattenkopf]

Nach dem das Thema, Nachwuchs muss kalt duschen, hier thematisiert wurde und man eine gewisse Spendenbereitschaft signalisiert hatte, finde ich es traurig das sich keiner aus dem Verein zu Wort meldet wie man da tätig werden könnte!?
Bitte nicht auf das vorhandene Spendenkonto verweisen. Hier geht das Geld überall hin nur nicht Zweckgebunden

[Miranda Frost]

Wer soll sich denn da melden ? Die leider durch staatliche Mißwirtschaft notwendig gewordenen Maßnahme ( geistlose Energiepolitik , wahlweise kann Energie gestrichen werden ) wurde doch vom Herrn Präsi deutlich im Podcast beantwortet . Ich denke, man konnte das verstehen. Es geht übrigens vielen anderen Vereinen so , denn die Energiepreise gelten nicht exclusiv für den 1. FC Lok , uns trifft es aber nun mal am Härtesten auf Grund der Größe der Anlage / des Stadions .
Die Unterhölzer haben sich übrigens noch gar nicht zur Problematik geäußert, was vermuten läßt, das entweder die Mehrenergie vom roten Rathaus gespendet wird , oder , ... was ich eher vermute , das es in den Bereich des selben grün-grauen Finanzminister fällt , der auch die Zuschauerzahlen kreiert / veröffentlicht . Warscheinlich gibt es in 4 Monaten den Hilferuf aus Leutzsch , das zusätzliches Geld benötigt wird, weil das mit den gestiegenen Energiepreisen ja schließlich keiner ahnen konnte

[lillyput]

Genau so wird es kommen. War ja beim Flutlicht auch so. Frag mal Chili.

[Rattenkopf]

Wer soll sich denn da melden ? Die leider durch staatliche Mißwirtschaft notwendig gewordenen Maßnahme ( geistlose Energiepolitik , wahlweise kann Energie gestrichen werden ) wurde doch vom Herrn Präsi deutlich im Podcast beantwortet . Ich denke, man konnte das verstehen. Es geht übrigens vielen anderen Vereinen so , denn die Energiepreise gelten nicht exclusiv für den 1. FC Lok , uns trifft es aber nun mal am Härtesten auf Grund der Größe der Anlage / des Stadions .
Die Unterhölzer haben sich übrigens noch gar nicht zur Problematik geäußert, was vermuten läßt, das entweder die Mehrenergie vom roten Rathaus gespendet wird , oder , ... was ich eher vermute , das es in den Bereich des selben grün-grauen Finanzminister fällt , der auch die Zuschauerzahlen kreiert / veröffentlicht . Warscheinlich gibt es in 4 Monaten den Hilferuf aus Leutzsch , das zusätzliches Geld benötigt wird, weil das mit den gestiegenen Energiepreisen ja schließlich keiner ahnen konnte

Du scheinst immer noch nicht kapiert zu haben was ich geschrieben habe.
Da es eben diese genannten Probleme gibt habe ich gesagt oder geschrieben das man das auch anders hätte kommunizieren können.
Die Fans, Mitglieder und Förderer des Vereins sind immer bereit ihr letztes Hemd zu geben. Also erwarte ich von Vereinsseite das man den Leuten die Möglichkeit gibt für Öl oder Gas zu spenden. Der Verein hat die Möglichkeit ein Spezielles Konto für dieses Thema zu eröffnen.
Ich warte nur darauf Geld loszuwerden.

[lillyput]

Das Problem liegt scheinbar tiefer.

[Miranda Frost]

Das Problem liegt nicht tiefer ! Witzig ist , wenn ne Schabe über Probleme , insbesondere des Ortsnachbarn nebuliert .
Weiht mal Eure Adventsfunzel ( 400 Lux ? ? ) heut gg, Erfordia ein, und last es in der Sachsenstube richtig krachen und trinkt auf Euer Wohl.
Nebenbei : Fürs Schnellboot Chemie in Liga 3 braucht es 1000 ( ggf. 800 ) Lux .
Na ja abgerissen / erneuert / erweitert ist es ja dann schnell, besonders , wenn man bedenkt, das Euere Glatze und Co. über ein halbes Jahr gebraucht haben,
um alle Unterlagen für die Abnahme / Inbetriebnahme zusammen zu suchen . Respekt !

Ralf : Deine Intension , Initiative und Bereitschaft kann man nicht hoch genug einschätzen . Dafür schon mal vorab
Ich persönlich nehme an , das die Mehrkosten , die der Versorger kommuniziert hat, für den Bereich des Nachwuchs / Jugend ( also Laubengang und Nebengelass ) geschätzte Mehrkosten allein für Strom und Gas in Höhe etwa 25 T € betragen würden.
Gib bitte Bescheid, wenn Du auch nur die Hälfte eingesammelt hast ( die andere Hälfte würde sich dann sicher finden )
Du verstehst jetzt das Problem ? ?

[lillyput]

Kracht erzählt was anderes.Auch bei euch kann man das Flutlicht pimpen, ohne das man die Masten wechseln muss. Solltest du eigentlich wissen. 3Liga ist auch kein Thema in Leutzsch.

[Miranda Frost]

Kracht erzählt was anderes.Auch bei euch kann man das Flutlicht pimpen, ohne das man die Masten wechseln muss. Solltest du eigentlich wissen. 3Liga ist auch kein Thema in Leutzsch.

lass mal Torsten aus dem Spiel , der ist verantwortlich für Sport , und weniger für unser Flutlicht , welches mit vergleichsweise geringem Aufwand abnahmebereit wäre .

.... ihr macht das schon , sind ja ausschließlich fähige Leute am Werke bei Euch

[lillyput]

Thermostat Experten.

[Rattenkopf]

Das Problem liegt nicht tiefer ! Witzig ist , wenn ne Schabe über Probleme , insbesondere des Ortsnachbarn nebuliert .
Weiht mal Eure Adventsfunzel ( 400 Lux ? ? ) heut gg, Erfordia ein, und last es in der Sachsenstube richtig krachen und trinkt auf Euer Wohl.
Nebenbei : Fürs Schnellboot Chemie in Liga 3 braucht es 1000 ( ggf. 800 ) Lux .
Na ja abgerissen / erneuert / erweitert ist es ja dann schnell, besonders , wenn man bedenkt, das Euere Glatze und Co. über ein halbes Jahr gebraucht haben,
um alle Unterlagen für die Abnahme / Inbetriebnahme zusammen zu suchen . Respekt !

Ralf : Deine Intension , Initiative und Bereitschaft kann man nicht hoch genug einschätzen . Dafür schon mal vorab
Ich persönlich nehme an , das die Mehrkosten , die der Versorger kommuniziert hat, für den Bereich des Nachwuchs / Jugend ( also Laubengang und Nebengelass ) geschätzte Mehrkosten allein für Strom und Gas in Höhe etwa 25 T € betragen würden.
Gib bitte Bescheid, wenn Du auch nur die Hälfte eingesammelt hast ( die andere Hälfte würde sich dann sicher finden )
Du verstehst jetzt das Problem ? ?

Man sollte es einfach schnellstens anpacken und schauen wie lange man mit dem Geld auskommt

[Rattenkopf]

Oh Gott, ich schon wieder. Ich finde es so bescheuert das von einigen Leuten, immer wenn die Truppe Kacke spielt, reflexartig kommt, da wurde auf dem Dammsitz oder der Gegengerade rumgepöpelt. Fällt euch nichts anderes ein ?
Zu unserer Vereinsführung , keiner zuckt sich um eventuell Spenden für das Warmwasser einzutreiben. Warum ? Kein Interesse?
Warum wird ein Fahne eingezogen weil die Chemiker da ein bisschen verhohnepiepelt wurden?
Wie viel Leute wollt ihr eigentlich noch vor den Kopf stoßen?
Warum werden kleine Geschenke für den Familienblock vom Verein verboten?
Habt ihr Sie noch Alle?

[Kampfhamster]

…
Warum wird ein Fahne eingezogen weil die Chemiker da ein bisschen verhohnepiepelt wurden?
(…)
Warum werden kleine Geschenke für den Familienblock vom Verein verboten?
Habt ihr Sie noch Alle?

Zu Punkt 1: Hast du ein paar Details dazu?

Zu Punkt 2: Wäre eigentlich wirklich eine tolle Idee! Ein Lolli oder zwei Schoko-Bons beim Zutritt am Familienblock. Es sind die kleinen Dinge!

[Rattenkopf]

Und weil ich jetzt eh der Böse bin , in der Zeit wo ihr mit den Brandstifter von Krumbiegel auf dem Ring rumgehangen habt, hättet ihr das Spendenkonto eröffnen können

[Marco Dorn]

…
Warum wird ein Fahne eingezogen weil die Chemiker da ein bisschen verhohnepiepelt wurden?
(…)
Warum werden kleine Geschenke für den Familienblock vom Verein verboten?
Habt ihr Sie noch Alle?

Zu Punkt 1: Hast du ein paar Details dazu?

Zu Punkt 2: Wäre eigentlich wirklich eine tolle Idee! Ein Lolli oder zwei Schoko-Bons beim Zutritt am Familienblock. Es sind die kleinen Dinge!

Da springe ich mal ein.

zu 1.
Das Transparent mit dem Drecks-Chemisten. Vom Verein entfernt und eingezogen. Ich vermute, es ist dem Verein wichtig, dass man sich mit den Leuten im Rathaus und denen im Unterholz gut stellt. Häme und Beleidigungen widerspruchslos einzustecken sind blaugelbes Fairplay, selbst nicht auszuteilen dann eben auch.
Zu der Zeit des Einzugs kurz nach Anpfiff hatte aber schon die gefühlte Hälfte der Zuschauer lachend Fotos gemacht, also Bildmaterial gibt es genug.



zu 2.
Das passiert ja regelmäßig. Will das nicht zu sehr breit treten, aber das war die Saison bisher bei 6 Heimspielen der Fall. Es ist nicht immer leicht, fairerweise muss ich sagen, auch nicht grundsätzlich verboten. Gegen Chemnitz zum Beispiel durften ein paar Schokoweihnachtslutscher und ein paar blaue und gelbe Knicklichter nicht verteilt werden. Es war ein Sicherheitsspiel, da gab es keine Diskussionen. Am Ende war da sowieso nur ein Kind anwesend im Familienblock. Es ist bei uns so, dass über 90% unserer Ordner astrein und super freundlich sind, aber zwei, drei Ordner hast Du eben dabei, die sind halt viel wichtiger als alles andere.

Zum Schluss meine ganz PERSÖNLICHE Meinung:
Vor 20/ 25 Jahren hatten wir bei uns Zustände, die waren sicher - ich umschreibe es mal mit „wild“ und durchaus auch schädigend in der Außendarstellung. Details erspare ich, viele Ältere waren dabei. Mittlerweile ist das bei Lok ins extreme Gegenteil gekippt. Immer schön korrekt sein, immer Bückling machen, überall dabei sein, um zu zeigen, welch toleranter und guter Verein wir sind. Mit uns kann man es ja, wir sind doch jetzt friedlich. Verrückte wie wir gehen auch den Weg noch mit, weil der Verein über allem steht und nicht die dort Handelnden. Ob das allerdings ein dauerhaftes Erfolgsrezept ist, zum „RB für Traditionalisten“ zu mutieren, da bin ich doch am zweifeln.

[LEAllerlei]

Hier mal noch als kleiner Tipp. Solltet ihr mal den Bedarf verspüren jemanden zufragen, ob er seine homophoben Äußerungen in seiner Wut über das Spiel nicht unterlassen kann, lasst es lieber. Das Ergebnis waren schäumende Gesichter und weitere Beleidigungen unter der Gürtellinie unteranderem von Leuten, die bis dahin gar nicht beteiligt waren und die Androhung von Gewalt. Wir sollen uns doch verp*ssen, dass gehört halt zum Fussball/Lok war die Begründung. Wahnsinn, der Spaßfaktor geht in solchen Fällen natürlich Richtung 0. Die Ordner hätten gern gesehen, dass wir doch den Ort des Geschehens verlassen. Haben wir in dem Fall nicht getan. Mal sehen, welche Konsequenzen wir daraus ziehen. Lust auf Mehr macht das ganze natürlich nicht.

[Rattenkopf]

Weil Superkorrekt einfach nervt

[LOKland]

Weil Superkorrekt einfach nervt

Richtig, mit einem in der Kneipe zugesteckten uralten Trainerlappen zu wedeln und durch 'geistige Rattenkost' glauben, die Weisheit mit Löffeln gefressen zu haben.

[TonyBombe]

Weil Superkorrekt einfach nervt

Das hat weniger etwas mit Superkorrekt, sondern einfach mit ein bisschen Hirn in der Birne zu tun, wie man sich artikuliert und wie sich dies auf den Verein auswirkt.

Der Verein steht doch angeblich über allem. Scheinbar ist es wirklich wichtiger noch aggressiver und plumper zu sein als der Nebenmann.
Und vielleicht sollten sich Leute mal überlegen, ob LOK mit dem Ehrenkodex der richtige Verein für sie ist: https://www.lok-leipzig.com/fans/ehrenkodex/

Ich verstehe LE Allerlei...
Diese unterirdischen Beleidigungen kosten Zuschauer und mittlerweile (wenn es die Zeit zulässt) fahre ich allein zur LOK. Wir waren eine zeitlang zu fünft. Allen anderen ist es (als es 2012/2013 keine Kurve gab zu blöd geworden und man fragte mich damals warum ich mich neben primitive Menschen stelle und damit die Freizeit verbringe.
Die ehemaligen schauen manchmal noch auf die Tabelle aber Ihnen und mir würde es im Traum nicht einfallen, mit der Familie auf die GG zu gehen bzw. Leute frisch mitzunehmen.

April 2018 war ich beim BFC Spiel zum letzten mal auf der GG, da dort ein Freund stand... und auch damals würde unterirdisch und absolut peinlich beleidigt. Dies war ein Familienvater mit Kind, welcher einen wirklich dazu bewogen hat, sich zu schämen, dass man das gleiche Trikot trägt.

So wie mir wird es einigen gehen, dass man dem Bruno den Rücken kehrt (oder in die FK zum feiern geht) und dann ist es nicht verwunderlich, dass zu einem wichtigen Spiel nur noch 2524 Karten verkauft werden, wovon alleine drei gekaufte Karten nur von mir sind, obwohl ich nicht im Stadion war. Viele tun sich dieses Klientel einfach nicht mehr an, aber man kann es auch auf Einschulung, Wetter oder den Wochentag schieben.
Diese Wahrheit sollte man sich mal eingestehen.
Oder man sagt einfach Superkorrekt (was auch immer das ist) nervt und gut. Lachend in die Kreissäge, geteilt sind es dann doppelt so viel Lok-Fans, welchen der Verein und ein Ehrenkodex am Arsch vorbei geht, Hauptsache die Eier wackeln mal schön, wenn man sich im Leben/Stadion Luft macht, wenn andere besser sind.

[Marco Dorn]

Fakt ist, dass zu einem Spitzenspiel gegen einen attraktiven Gegner mit ordentlicher Fanbasis problemlos mehr als 5.000 Zuschauer kommen und zu einem Kackspiel eben nur die Hälfte. Die Themen „zweites Heimspiel innerhalb von vier Tagen“ + saumäßigstes Wetter aus Kälte und Sturm + Gegner, den kaum eine Sau interessiert + keine sportliche Rolle im Spitzenkampf spielen + für eine Reihe von Fans gefühlt der gleiche Fußball mit sich wiederholenden Fehlern usw. kann ich natürlich einfach beiseite schieben und nehme als Entschuldigung, dass es auch bei Lok ein paar Leute gibt, die sich daneben benehmen.
Da frage ich mich nur, warum gegen Chemnitz und Viktoria der Familienblock fast leer war, wo es solche Leute da gar nicht gibt? Lag das vielleicht doch an anderen Gründen? Oder warum statt 500 Chemnitzern keine Berliner im Gästeblock standen? Und warum Vereine mit deutlich besseren Rahmen- und Umfeldbedingungen die Zuschauerzahl, die wir am Freitag hatten, gerade mal als Durchschnitt bei sich haben? Nein, Ihr macht es Euch da genauso leicht, wie Ihr es den Anderen vorwerft! Aber in uns selbstkritisch auseinander nehmen, da sind wir echte Meister, nahezu Weltspitze, was überall woanders normal ist, ist dann eben bei uns als besonders schlimm zu werten und ausgiebig auseinander zu nehmen.
Mit Neid kann man da auf andere Vereine schauen, wo die Fans Schulter an Schulter stehen.