Freitag, 01.08.2025, 19:00 Uhr: 1. FC Lokomotive Leipzig - VSG Altglienicke (2. Spieltag)

Spieltage, Testspiele, Pokal & Co., Ehrentafel
turbo
Champions League Sieger
Beiträge: 1316
Registriert: Sa 1. Apr 2017, 13:30
Bewertung: 1893
Wohnort: Leipzig

Re: Freitag, 01.08.2025, 19:00 Uhr: 1. FC Lokomotive Leipzig - VSG Altglienicke (2. Spieltag)

Beitrag von turbo »

Gizeh hat geschrieben: Sa 2. Aug 2025, 13:51
turbo hat geschrieben: Sa 2. Aug 2025, 13:18Prima Argumentation. :devil Wieder mal ist keiner dran schuld, keiner kann was ändern. Also das übliche. Wenn dann jemand seine Frust rauslässt, dann sind gleich die Moralapostel zur Stelle und zeigen Haltung. Diese LVB ist das Hinterletzte in D. Brauchste nur mal die LVZ zu lesen. Natürlich wird da auch nur minimal kritisiert und versucht alles schön zu reden. Genau das finde ich zum :kotz.
Man kann/sollte doch aber nicht 3000 Mitarbeiter pauschal als "Sauhaufen" bezeichnen, denn das ist erwiesenermaßen falsch! Wenn du Kritik äußern möchtest, adressiere diese möglichst präzise und niemand wird dir aufs Dach steigen deswegen. Das war aber in diesem Fall (Europapokalfinalist) nicht der Fall, also ist es auch legitim seine Aussagen diesbezüglich ebenso zu kritisieren. :smoke
Genau das ist das Problem. Du hast nichts, aber rein garnichts, verstanden worum es geht. Noch dazu habe ich überhaupt nicht davon gesprochen, dass die LVZ von das "Hinterletze" geschrieben hat. Die haben nur die üblichen und sich verschärfenden Probleme (Leipzig steht in D ganz hinten) aufgegriffen und wieder alles weischgewaschen.
Gizeh
Lebende Fußballlegende
Beiträge: 2574
Registriert: Mi 1. Dez 2021, 15:29
Bewertung: 2076

Re: Freitag, 01.08.2025, 19:00 Uhr: 1. FC Lokomotive Leipzig - VSG Altglienicke (2. Spieltag)

Beitrag von Gizeh »

turbo hat geschrieben: Sa 2. Aug 2025, 16:27[...]
Ach, du kommst einfach wieder zurück auf Igno und gut is :schlaf Sorry, dass ich dir da ne erneute Chance gegeben hab.
So I guess this is where I tell you what I learned - my conclusion, right? Well, my conclusion is: Hate is baggage. Life's too short to be pissed off all the time. It's just not worth it. (Danny Vinyard)
Benutzeravatar
Uriah Heep
Champions League Sieger
Beiträge: 1190
Registriert: Sa 7. Nov 2015, 10:32
Bewertung: 776
Wohnort: Leipzig-Schönefeld

Re: Freitag, 01.08.2025, 19:00 Uhr: 1. FC Lokomotive Leipzig - VSG Altglienicke (2. Spieltag)

Beitrag von Uriah Heep »

Richtig ist für mich, das die LVB bezüglich des Transports der „Fans“ eine gewisse Ignoranz erkennen lässt, schon lange. Ich fahre höchstens zum Spiel mit Bus und Bimmel. Das ist noch auszuhalten. Das Gegröle in der Bahn und im völlig überfüllten Bus habe ich beim Radfahren nach Hause, neben dem Bus erlebt, es war unterirdisch. Für mich ist das der Sauhaufen gewesen.
Zuletzt geändert von Uriah Heep am Sa 2. Aug 2025, 16:52, insgesamt 1-mal geändert.
Knüppel
3. Kreisklasse Stammspieler
Beiträge: 68
Registriert: Di 16. Mai 2023, 23:07
Bewertung: 43

Re: Freitag, 01.08.2025, 19:00 Uhr: 1. FC Lokomotive Leipzig - VSG Altglienicke (2. Spieltag)

Beitrag von Knüppel »

Ich freu mich für djamal mit seinem entscheidenden Traumtor....Wahnsinn der Kerl, er hat es allen Nörgler gezeigt, absolut mega :daumenhoch

Der Knoten ist geplatzt, jetzt geht es los :nuts
Benutzeravatar
Lok Big
Landesliga Einwechselspieler
Beiträge: 436
Registriert: Sa 14. Nov 2015, 12:27
Bewertung: 477
Wohnort: Plauen (bis 2008 in Quedlinburg)

Re: Freitag, 01.08.2025, 19:00 Uhr: 1. FC Lokomotive Leipzig - VSG Altglienicke (2. Spieltag)

Beitrag von Lok Big »

Knüppel hat geschrieben: Sa 2. Aug 2025, 16:50 Ich freu mich für djamal mit seinem entscheidenden Traumtor....Wahnsinn der Kerl, er hat es allen Nörgler gezeigt, absolut mega :daumenhoch

Der Knoten ist geplatzt, jetzt geht es los :nuts
Das hoffe ich auch, dass der Knoten bei ihm jetzt geplatzt ist. :daumenhoch
Kann mich noch an das Freundschaftsspiel in Plauen erinnern, als er nach dem Spiel auf dem Weg zur Trainerbank, den Deckel von der Plastikbox (Flaschenkühler) runter haute. :hmm
Also hatte er wohl Havelse noch nicht verarbeitet, was aber irgendwie auch verständlich ist.
Hoffe das er jetzt durchstartet und das dumme Geschwätz aufhört! :motz
:lokfahne :lokfahne :lokfahne

Ergo bibamus! :prost
Benutzeravatar
Europapokalfinalist
Lebende Fußballlegende
Beiträge: 2321
Registriert: Sa 7. Nov 2015, 13:52
Bewertung: 3411

Re: Freitag, 01.08.2025, 19:00 Uhr: 1. FC Lokomotive Leipzig - VSG Altglienicke (2. Spieltag)

Beitrag von Europapokalfinalist »

VfB1996 hat geschrieben: Sa 2. Aug 2025, 11:37
Europapokalfinalist hat geschrieben: Sa 2. Aug 2025, 09:53
Zumal da Lok von jeder verkauften Eintrittskarte diesen Sauhaufen alimentiert.
Moin!

Ich finde deine Wortwahl sowas von daneben. Ich kenne dort Leute die sich jeden Tag den Arsch für die Fahrgäste aufreißen und am Ende noch durch diese belöffelt und beleidigt werden und als Blitzableiter für das eigene frustrierte Leben bzw. der Verrohung der Gesellschaft herhalten müssen. Zumal mit der Pauschalisierung "Sauhaufen" jeder Mitarbeiter dort über einen Kamm geschoren wird. Meinst du der "normale Fahrer" kann etwas dafür, ob ein Zusatzbus geplant ist oder nicht? Bei einer solchen Respektlosigkeit geht mir echt die Hutschnur hoch.
Habe ich irgendeinde konkrete Person benannt? Nö. Die LVB als städtisches Konstrukt ist ein Sauhaufen. Lok zahlt ein Haufen Asche und die gezeigte Leistung (Busse mit weniger Fassungsvermögen als ein NGT12) ist ein Witz. Was stand letztens bei Chemie. 80.000€ würde so ne Kooperation kosten. Und mit alimentieren meine ich, dass viele bereits ein Deutschlandticket oder sonstiges Monatsabo haben. Die brauchen das Angebot nicht. Ich z.B. auch nicht. Und die Umlandfans müssen trotzdem noch weitere Zonen zur 110 dazukaufen.

Btw: Wenn jemand von den Fahrern schlecht arbeitet knüpfe ich mir die dann auch selber vor. Aber das ist habe ich 45 Jahren bisher nur einmal gemacht. Da war ich mir auch nicht zu schade, dem Busfahrer die 2,5 km bis zum nächtlichen Sammelanschluss am Hauptbahnhof hinterherzujoggen und ihm dann seine konkrete Fehlleistung aufs Brot zu schmieren. Grund war übrigens eine Haltestellendurchfahrt deutlich vor der eigentlichen Abfahrtszeit kurz vor Mitternacht.
Lok Leipzig - We Are Not The Best ... But Better Than The Rest.

„Wenn andere sich entsetzt abwenden, fängt für uns der Spaß erst richtig an."
turbo
Champions League Sieger
Beiträge: 1316
Registriert: Sa 1. Apr 2017, 13:30
Bewertung: 1893
Wohnort: Leipzig

Re: Freitag, 01.08.2025, 19:00 Uhr: 1. FC Lokomotive Leipzig - VSG Altglienicke (2. Spieltag)

Beitrag von turbo »

Richtig. Genau das meinte ich auch. Es geht nicht um die einzelne Person sondern um das Konstrukt LVB. Das das hier einige bzw. Viele nicht kapieren ist das Erschreckende.
gustav
Landesliga Stammspieler
Beiträge: 463
Registriert: Sa 7. Nov 2015, 16:46
Bewertung: 1118

Re: Freitag, 01.08.2025, 19:00 Uhr: 1. FC Lokomotive Leipzig - VSG Altglienicke (2. Spieltag)

Beitrag von gustav »

turbo hat geschrieben: Sa 2. Aug 2025, 16:27
Gizeh hat geschrieben: Sa 2. Aug 2025, 13:51
turbo hat geschrieben: Sa 2. Aug 2025, 13:18Prima Argumentation. :devil Wieder mal ist keiner dran schuld, keiner kann was ändern. Also das übliche. Wenn dann jemand seine Frust rauslässt, dann sind gleich die Moralapostel zur Stelle und zeigen Haltung. Diese LVB ist das Hinterletzte in D. Brauchste nur mal die LVZ zu lesen. Natürlich wird da auch nur minimal kritisiert und versucht alles schön zu reden. Genau das finde ich zum :kotz.
Man kann/sollte doch aber nicht 3000 Mitarbeiter pauschal als "Sauhaufen" bezeichnen, denn das ist erwiesenermaßen falsch! Wenn du Kritik äußern möchtest, adressiere diese möglichst präzise und niemand wird dir aufs Dach steigen deswegen. Das war aber in diesem Fall (Europapokalfinalist) nicht der Fall, also ist es auch legitim seine Aussagen diesbezüglich ebenso zu kritisieren. :smoke
Genau das ist das Problem. Du hast nichts, aber rein garnichts, verstanden worum es geht. Noch dazu habe ich überhaupt nicht davon gesprochen, dass die LVZ von das "Hinterletze" geschrieben hat. Die haben nur die üblichen und sich verschärfenden Probleme (Leipzig steht in D ganz hinten) aufgegriffen und wieder alles weischgewaschen.
Wenn es dir gelänge, etwas zu differenzieren und ein wenig konkret zu werden, wären deine Statements vielleicht eine Diskussionsgrundlage. Wer ist denn nun der Grund für den Verdruss: LVB oder LVZ? Die "sich verschärfenden Probleme" sind welche genau?
Mit platten Rundumschlägen brauchst du dich nicht zu wundern, dass das keiner versteht. Kleiner Tipp.
Leipzig atmet auf: Der Rasenball wirft hin!
Die Pläne für den neuen Filial-Standort Wladiwostok werden konkret...
turbo
Champions League Sieger
Beiträge: 1316
Registriert: Sa 1. Apr 2017, 13:30
Bewertung: 1893
Wohnort: Leipzig

Re: Freitag, 01.08.2025, 19:00 Uhr: 1. FC Lokomotive Leipzig - VSG Altglienicke (2. Spieltag)

Beitrag von turbo »

Letzter Kommentar zu diesem Mist. Es geht hier um das Spiel gestern und das Unvermögen der LVB vernünftige Verhältnisse zu schaffen. Die LVB verlangt mittlerweile horrende Preise die in keinster Weise mehr zur erbrachten Leistung stehen (Kurzstrecke 2,40 € - einfach irre). In der momentanen Situation, Sperrung der Prager Straße, ist nur Schienenersatzverkehr möglich. Okay. Nicht zu ändern. Das dies aber an einem Spieltag von Lok einige Busse mehr erfordert ist jedem klar. Nur der LVB nicht. Kritik daran wird in eine Beleidigung der Mitarbeiter umgemünzt. Das ist eine Verdrehung der Fakten.
Macht aber ruhig weiter so. Nicht der Verursacher des Problems ist dran schuld sondern immer der Kritiker.
So werden in diesem Land die Probleme gelöst. Wie sagte schon Genosse Honecker. Vorwärts immer, rückwärts nimmer.
Benutzeravatar
Europapokalfinalist
Lebende Fußballlegende
Beiträge: 2321
Registriert: Sa 7. Nov 2015, 13:52
Bewertung: 3411

Re: Freitag, 01.08.2025, 19:00 Uhr: 1. FC Lokomotive Leipzig - VSG Altglienicke (2. Spieltag)

Beitrag von Europapokalfinalist »

Bei Grözinger bin ich mal auf die Entwicklung gespannt. Nach vorne und die Flanken siehts schon ganz gut aus. Nach hinten hakte es gestern aber öfters.

Von Made war ich gestern etwas enttäuscht. Er geht zwar vorn Richtung Abwehrspieler drauf, bremst aber meistens etwa 2 m vorher ab und greift nicht mehr wirklich an. Ich meine, da kann man sich das Anlaufen auch sparen. Da lässt er leider viel Potenzial liegen. Ich glaub der braucht mal ein Ligator :bengal .
Lok Leipzig - We Are Not The Best ... But Better Than The Rest.

„Wenn andere sich entsetzt abwenden, fängt für uns der Spaß erst richtig an."
Reudnitzer
3. Kreisklasse Einwechselspieler
Beiträge: 40
Registriert: Sa 7. Nov 2015, 10:42
Bewertung: 10

Re: Freitag, 01.08.2025, 19:00 Uhr: 1. FC Lokomotive Leipzig - VSG Altglienicke (2. Spieltag)

Beitrag von Reudnitzer »

Uriah Heep hat geschrieben: Sa 2. Aug 2025, 16:49 Richtig ist für mich, das die LVB bezüglich des Transports der „Fans“ eine gewisse Ignoranz erkennen lässt, schon lange. Ich fahre höchstens zum Spiel mit Bus und Bimmel. Das ist noch auszuhalten. Das Gegröle in der Bahn und im völlig überfüllten Bus habe ich beim Radfahren nach Hause, neben dem Bus erlebt, es war unterirdisch. Für mich ist das der Sauhaufen gewesen.
Mir wäre es bei dem Aue Spiel lieber gewesen, ich hätte in den Bus zu dem "Sauhaufen" einsteigen können als für meine Familie, zwei neue Interessenten und mich zwei Taxi zu organisieren, die dann auch noch den Umweg um die Baustelle gefahren sind. Statt Geld mit der gekauften Eintrittskarte inklusive LVB zu sparen haben wir knapp 50 € zusätzlich bezahlt. Wem darf ich dafür danken?
Benutzeravatar
Enno Witz
Bezirksklasse Stammspieler
Beiträge: 386
Registriert: Fr 6. Nov 2015, 16:05
Bewertung: 453

Re: Freitag, 01.08.2025, 19:00 Uhr: 1. FC Lokomotive Leipzig - VSG Altglienicke (2. Spieltag)

Beitrag von Enno Witz »

LVB hin LVB her ... Keine Ahnung was das mit dem Spiel jetzt zu tun haben soll. Kotzt euch bitte in der Meckerecke aus.
Ich hab mich für Djamal gefreut, dass er endlich mal wieder der Hund 🐕 war. Hab gleich mein Autokennzeichen von TDO in DZ geändert. Es scheint allerdings schon einige Djamal Ziane Fans zu geben.
Seit 1984
Lebende Fußballlegende
Beiträge: 2274
Registriert: Sa 25. Mär 2023, 21:17
Bewertung: 2317

Re: Freitag, 01.08.2025, 19:00 Uhr: 1. FC Lokomotive Leipzig - VSG Altglienicke (2. Spieltag)

Beitrag von Seit 1984 »

So sieht's aus @Enno.
Ich kann mich nicht beschweren. Nach Probstheida geht's immer mit dem Auto. Wie 45% aller Lokfans natürlich in einem Oberklassefahrzeug. Unter der Woche nutze ich täglich die LVB. Geht eigentlich, aber sind auch nur wenige Haltestellen und auf der kurzen Strecke gibt es aktuell tatsächlich keine Baustellen. Kaum zu glauben, das ich von Leipzig rede. Im übrigen denke ich, dass die LVB (angenommen die würden mehr Busse einsetzen wollen) in der Urlaubszeit gar nicht genug Fahrer-Sternchen usw. zur Verfügung hat.
VfB1996
Bezirksklasse Einwechselspieler
Beiträge: 302
Registriert: Sa 8. Apr 2017, 13:11
Bewertung: 270

Re: Freitag, 01.08.2025, 19:00 Uhr: 1. FC Lokomotive Leipzig - VSG Altglienicke (2. Spieltag)

Beitrag von VfB1996 »

turbo hat geschrieben: Sa 2. Aug 2025, 21:13 Letzter Kommentar zu diesem Mist. Es geht hier um das Spiel gestern und das Unvermögen der LVB vernünftige Verhältnisse zu schaffen. Die LVB verlangt mittlerweile horrende Preise die in keinster Weise mehr zur erbrachten Leistung stehen (Kurzstrecke 2,40 € - einfach irre). In der momentanen Situation, Sperrung der Prager Straße, ist nur Schienenersatzverkehr möglich. Okay. Nicht zu ändern. Das dies aber an einem Spieltag von Lok einige Busse mehr erfordert ist jedem klar. Nur der LVB nicht. Kritik daran wird in eine Beleidigung der Mitarbeiter umgemünzt. Das ist eine Verdrehung der Fakten.
Macht aber ruhig weiter so. Nicht der Verursacher des Problems ist dran schuld sondern immer der Kritiker.
So werden in diesem Land die Probleme gelöst. Wie sagte schon Genosse Honecker. Vorwärts immer, rückwärts nimmer.
Mist ist das, was du schon wieder von dir gibst. Redest was von "verdrehen der Fakten" und polterst gleich los "die LVB verlangt...", doch daweile scheinst du derjenige zu sein der ganz offensichtlich wenig Ahnung hat und einiges verdreht. Damit du nicht mehr unwissend bleibst. Der MDV legt die Preise fest, nicht die LVB. Aber in der LVZ stand es bestimmt anders.
Des Weiteren wirst du bestimmt auch belegen können, dass es keine weiteren Zusatzleistungen seitens der LVB gab. Nur weil nicht gleich ein Bus angerauscht kam als du an der Haltestelle standst, heißt das nicht, dass es das nicht gab. Ich lasse mich gerne davon überzeugen. Wobei ich bezweifle, dass du Zusatzleistungen des SEV15 erkennen wirst. Das die 79 nicht verstärkt wird ist irgendwo klar. Das ergibt keinen Sinn.
Dammsitz-Steher
2. Kreisklasse Stammspieler
Beiträge: 189
Registriert: Mo 14. Aug 2023, 22:25
Bewertung: 462

Re: Freitag, 01.08.2025, 19:00 Uhr: 1. FC Lokomotive Leipzig - VSG Altglienicke (2. Spieltag)

Beitrag von Dammsitz-Steher »

PTL hat geschrieben: Sa 2. Aug 2025, 09:43
Marco Dorn hat geschrieben: Fr 1. Aug 2025, 18:02 Letzte Saison waren immerhin zwei Gästefans im Gästeblock und wurden auch offiziell so registriert.
Der eine konnte wohl gestern nicht :hihihi
Aber der andere hatte beide Fahnen mit :guter
Der Andere war krank. Hut ab vor dem jungen Mann allein den Weg auf sich zu nehmen.
Zumal er den Stehplatz gewählt hat....
Benutzeravatar
Europapokalfinalist
Lebende Fußballlegende
Beiträge: 2321
Registriert: Sa 7. Nov 2015, 13:52
Bewertung: 3411

Re: Freitag, 01.08.2025, 19:00 Uhr: 1. FC Lokomotive Leipzig - VSG Altglienicke (2. Spieltag)

Beitrag von Europapokalfinalist »

Wird da eigentlich im Gästeblock preislich differenziert zwischen Steher und Sitzplatzbereich? Und falls ja, wer kontrolliert das bei fehlender Blocktrennung.

Hätte sich eigentlich der eine Berliner Kollege auch nen Sitzplatz gönnen können. Verdient hätte er sich den allemal. Den hätte man auch auf die Tribüne holen können. Bevor er an Einsamkeit stirbt, lieber ein nettes Gespräch mit den Heimfans.
Lok Leipzig - We Are Not The Best ... But Better Than The Rest.

„Wenn andere sich entsetzt abwenden, fängt für uns der Spaß erst richtig an."
Zeitzer Lokist
Fußballweltmeister
Beiträge: 1772
Registriert: Do 19. Okt 2017, 18:20
Bewertung: 1550

Re: Freitag, 01.08.2025, 19:00 Uhr: 1. FC Lokomotive Leipzig - VSG Altglienicke (2. Spieltag)

Beitrag von Zeitzer Lokist »

Oder ihm direkt in unsere neue VIP Loge.
Wäre er direkt Lok Fan geworden.. :zwinker
Cobain
3. Kreisklasse Stammspieler
Beiträge: 62
Registriert: Sa 7. Nov 2015, 13:04
Bewertung: 174

Re: Freitag, 01.08.2025, 19:00 Uhr: 1. FC Lokomotive Leipzig - VSG Altglienicke (2. Spieltag)

Beitrag von Cobain »

Da waren noch ein paar. Wäre er nicht alleine gewesen.
HejaSverige
Regionalliga Einwechselspieler
Beiträge: 631
Registriert: Sa 13. Mai 2023, 14:58
Bewertung: 1125

Re: Freitag, 01.08.2025, 19:00 Uhr: 1. FC Lokomotive Leipzig - VSG Altglienicke (2. Spieltag)

Beitrag von HejaSverige »

Europapokalfinalist hat geschrieben: So 3. Aug 2025, 19:51 Wird da eigentlich im Gästeblock preislich differenziert zwischen Steher und Sitzplatzbereich? Und falls ja, wer kontrolliert das bei fehlender Blocktrennung.
Über den Online-Ticketshop von Lok könnte man aktuell Tickets für den Auswärtssektor des ZFC Meuselwitz buchen. Dort werden ausschließlich Stehplätze verkauft.
Seit 1984
Lebende Fußballlegende
Beiträge: 2274
Registriert: Sa 25. Mär 2023, 21:17
Bewertung: 2317

Re: Freitag, 01.08.2025, 19:00 Uhr: 1. FC Lokomotive Leipzig - VSG Altglienicke (2. Spieltag)

Beitrag von Seit 1984 »

HejaSverige hat geschrieben: So 3. Aug 2025, 20:52
Europapokalfinalist hat geschrieben: So 3. Aug 2025, 19:51 Wird da eigentlich im Gästeblock preislich differenziert zwischen Steher und Sitzplatzbereich? Und falls ja, wer kontrolliert das bei fehlender Blocktrennung.
Über den Online-Ticketshop von Lok könnte man aktuell Tickets für den Auswärtssektor des ZFC Meuselwitz buchen. Dort werden ausschließlich Stehplätze verkauft.
Vielleicht sitzt auf den Sitzplätzen bei entsprechenden Fangruppen nur Polizei?

Mal im Ernst. Sicherlich entstand dieser Fremdkörper mit geschätzt 47 Sitzplätzen aufgrund des möglichen Aufstiegs. Nicht das da Sitzplätze im Gästeblock Pflicht wären (ist meines Wissens in Liga 3 nicht erforderlich), aber letztlich kann man 47 Plätze für mehr Geld verkaufen, was auch in Liga 4 oft genug vorkommt. Definitiv ausverkauft bei Jena, Erfurt, Kemie und eventuell auch von FSV Zwickau Fans. So billig wie der Block von weiten aussieht, ist das Geld schnell wieder drin plus x. :grins
Benutzeravatar
Europapokalfinalist
Lebende Fußballlegende
Beiträge: 2321
Registriert: Sa 7. Nov 2015, 13:52
Bewertung: 3411

Re: Freitag, 01.08.2025, 19:00 Uhr: 1. FC Lokomotive Leipzig - VSG Altglienicke (2. Spieltag)

Beitrag von Europapokalfinalist »

Ich habe eher das Gefühl/Befürchtung, dass die Sitzplätze irgendwann mal nicht mehr dort im jetzigen Zustand sich befinden sondern analog Hansa in Aachen rausgerissen werden.

Zudem müsste sich der Auswärtsblock selber regulieren falls da unberechtigterweise Leute Platz nehmen. Die Grundsatzdiskussion "Macht mal Stimmung mit" vs. "Ich gehe im Gegensatz zu dir schon seit 30 Jahren zu..." gibt's auch in anderen Vereinen (außer RB).
Lok Leipzig - We Are Not The Best ... But Better Than The Rest.

„Wenn andere sich entsetzt abwenden, fängt für uns der Spaß erst richtig an."
Antworten